翁菱：我們這一組都想直接面對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)，都想在產(chǎn)品和用戶之間建立一種情感，美好的，親切的一種體驗(yàn)，大家都是這方面走在第一線的實(shí)踐者，我覺得還是要多談?wù)勀銈儸F(xiàn)在的工作

胡如珊：我剛剛談到這個(gè)力量，設(shè)計(jì)的力量是要來做什么，設(shè)計(jì)能夠做出來的產(chǎn)品讓我們來用，這個(gè)就是他的實(shí)現(xiàn)性。但是要說我們從歷史看到現(xiàn)在，其實(shí)I think in terms of linear thinking, from the beginning of industrial design and how industrial design came about, the actual reason for the beginning of industrial design to problem solving, objects making and to be able to massive produce.我覺得這是一個(gè)關(guān)鍵詞，我們可以massive produce, 因?yàn)楣I(yè)革命的關(guān)系，把它massive produce 出來，所以才需要設(shè)計(jì)。之前我們大家都知道，是arts in crafts, 是工藝。Actually 我覺得可能我們今天看到的現(xiàn)象不單是在中國，我覺得是全球性的工業(yè)設(shè)計(jì)的一個(gè)趨勢(shì)，幾乎是回到以前。因?yàn)榻?jīng)過industrial design 的 height, we are all kind of going to a point where we are looking back to arts in crafts. So actually we just came back from Milan.跟任先生也在米蘭見過面，我不知道你有沒有這個(gè)感覺，今年在米蘭看到的跟往年有個(gè)趨勢(shì)，就是大家越來越回到工藝，就是在工業(yè)上看到工藝，或者是有一個(gè)工業(yè)和工藝的結(jié)合，我覺得這是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。It’s almost like that people are no longer satisfied to see massive production.所以在massive production上面，要有一點(diǎn)手工，我覺得在fashion我們已經(jīng)看到了，就是牛仔褲上面有一些手工的繡，今年在米蘭有一些高科技的燈上面可能有一些手工的東西或竹子編的東西。我們今年第一次在米蘭發(fā)布了三樣產(chǎn)品，就是幫歐洲三個(gè)不同的品牌設(shè)計(jì)產(chǎn)品，其實(shí)有一個(gè)為荷蘭的品牌設(shè)計(jì)的燈。大家都知道，燈其實(shí)是高科技的東西，但是今年我們?cè)O(shè)計(jì)的燈，它的燈芯及所有其他東西都是高科技的massive produce的industrial item，我們被訪問的時(shí)候，很多人問你的inspiration是什么 ,其實(shí)這個(gè)對(duì)我們來講也是一種綜合，就是industrial design with arts in crafts. 就是讓arts in crafts有一種辦法也能mass來produce它。出來的效果我覺得，it’s actually a refreshing language. It’s a refreshing industrial language.所以我不知道這是不是可能,maybe it’s the industrial future worldwide.因?yàn)槲乙蚕氲剑褪亲罱蠹页Ｂ牭絞lobal 這個(gè)詞，就是global plus local. This is also the trend,就是在globalize 的world,大家要localize, 這也是帶動(dòng)一個(gè)新的想法。

翁菱：這是不是國際視野和中國功夫的一個(gè)結(jié)合？石大宇在這方面是時(shí)間最長的，你可能面對(duì)過更多的問題。

石大宇：剛剛胡如珊講的竹子的問題，像07.08年的時(shí)候我們有做個(gè)，我對(duì)竹子有非常大的興趣，我們做了兩把椅子，2010年我們做的了redarks,我們?cè)谂_(tái)灣制造，臺(tái)灣有非常好的工匠，有非常好的竹子，可是最后還是要量產(chǎn)，不管怎么樣我們當(dāng)然希望我們能傳成公益，讓跟多人對(duì)竹公益發(fā)生興趣，可以賺錢，經(jīng)濟(jì)上必須要滿足，可是臺(tái)灣的造價(jià)很高，所以我們嘗試在大陸尋找制造商。我用的竹子必須要用自然地功法，比如說這個(gè)竹子要四年五年生的竹子，我們臺(tái)灣叫夢(mèng)中竹，大陸叫毛竹，砍伐以前，它必須在東面，每天早上必須曬到太陽，到四年生砍伐，必要要等到中秋和春節(jié)期間，看下來后還要放一年，其實(shí)聽起來很麻煩。其實(shí)一點(diǎn)不麻煩，你做一次，后面每年這樣做，就會(huì)一直有這個(gè)材料。可是大陸做不出來，他們說沒有備料，可能這樣的環(huán)境大家都比較急躁。

我到杭州，我去拜訪了一家竹工廠，叫大莊，我很驚訝的他們現(xiàn)在可以用竹子做成風(fēng)力發(fā)電的葉片，這是很不得了的事情。我看到這個(gè)材料可以變成結(jié)構(gòu)。竹子對(duì)環(huán)保太重要了，西方種不出竹子，可是他們比我們還積極的探討這個(gè)問題，我們雖然有想法也有這個(gè)心，但是我們需要對(duì)的工匠。我一直講的工匠不是儒家思想下的工匠，你要對(duì)自己的東西有交代，如果沒有這樣的精神，我想不可能做出品牌來。

還有對(duì)設(shè)計(jì)不愿意付費(fèi)的事情，金融為一來，這么多的生產(chǎn)制造商倒閉，體制健全的可以存活下來，他就要轉(zhuǎn)型，從OEM到ODM。以前本來只是拿人家訂單，不用設(shè)計(jì)，可是他現(xiàn)在要自己研發(fā)設(shè)計(jì)，研發(fā)設(shè)計(jì)需要錢，投資，需要時(shí)間，這些投資以前制造商沒辦法接受，也有務(wù)實(shí)的制造商有遠(yuǎn)見，會(huì)找品牌設(shè)計(jì)專家?guī)兔采唐放拼笥?jì)，他們就順利轉(zhuǎn)型成為品牌。我拼命地尋找好的工業(yè)家，我看到做什么設(shè)計(jì)，馬上可以做出一個(gè)對(duì)應(yīng)的設(shè)計(jì)，對(duì)應(yīng)我們現(xiàn)在生活的物件，剛才談到設(shè)計(jì)本來就是解決問題的，設(shè)計(jì)跟藝術(shù)創(chuàng)作最大的差異是設(shè)計(jì)是被動(dòng)式的創(chuàng)作。它必須針對(duì)這些問題提出一個(gè)答案，從來沒有人敢說這是標(biāo)準(zhǔn)答案。我對(duì)IT產(chǎn)業(yè)，3G產(chǎn)品是保持距離的，比如剛才李先生說的Apple Product,你要做有別于Apple Product的東西，做這種3g的產(chǎn)品，對(duì)這種科技的渴望或者認(rèn)為科技是偉大的。我覺得從某種程度上不應(yīng)這樣想，因?yàn)樗锌萍嫉阶詈蠖缄J禍。我們常常說發(fā)現(xiàn)，我希望我們能從中國古老文化中發(fā)現(xiàn)一些智慧。像中國人經(jīng)常說天人合一，好的設(shè)計(jì)可以發(fā)展出新的文化，產(chǎn)業(yè)。

翁菱:你們?nèi)黄放频甑睦习蹇梢宰鲆粋€(gè)聯(lián)合，把你們以前的經(jīng)驗(yàn)和競(jìng)爭轉(zhuǎn)化成一種合作創(chuàng)作的動(dòng)力。其實(shí)說到中國制造轉(zhuǎn)到中國創(chuàng)造，以及中國創(chuàng)造領(lǐng)先國際潮流，這個(gè)說的很大，那么我覺得可以小到其實(shí)，比如說錦兒，她也不是一個(gè)專業(yè)的設(shè)計(jì)師，學(xué)音樂出身，其實(shí)他的每一個(gè)地方，國際的領(lǐng)袖，企業(yè)家到中國，包括很多國際建筑大師到北京，其實(shí)都會(huì)去錦兒的店，大家去看什么？其實(shí)是去看一種中國的新的有品位的項(xiàng)目，不是說錦兒代表了我們這一代人的實(shí)際水平，但是至少是一個(gè)非常好的榜樣。

今天在這的幾位設(shè)計(jì)師其實(shí)也是企業(yè)家，其實(shí)他們都是在把西方的設(shè)計(jì)品牌產(chǎn)品介紹到中國的最大的幾個(gè)店，也是現(xiàn)在做的最好的幾位。為什么到今天，大家在介紹西方設(shè)計(jì)西方品牌的時(shí)候，真的突然都有了共同的一個(gè)起點(diǎn)，思想的起點(diǎn)，都想要在這個(gè)時(shí)候做中國的設(shè)計(jì)，這和我們這幾位教授，著名建筑師實(shí)際上是一樣的，回到我們藝文中國的也是，其實(shí)最早的時(shí)候，像奧迪是汽車在中國銷售最好的汽車公司，旅游衛(wèi)視作為媒體。其實(shí)我們幾家確實(shí)到了一個(gè)思路就是現(xiàn)在中國人做什么事都需要有國際視野，就像他們一樣，把最熟悉國際，最前衛(wèi)的理念，我想奧迪汽車以及媒體，大家想法是一樣的，今天確實(shí)到了一個(gè)跨學(xué)科的不同的人才行業(yè)在一起，看我們可以把什么樣的經(jīng)驗(yàn)，什么樣的理想把它協(xié)作起來，然后可以做什么樣的東西，我有點(diǎn)不同意剛才周蓉說的只是數(shù)量，我想在坐的這些人都是想在新一輪的中國創(chuàng)造上貢獻(xiàn)質(zhì)量，貢獻(xiàn)品質(zhì)的人。

任小勇：我是做餐飲接觸明代家具，接觸明代家具我發(fā)現(xiàn)當(dāng)代很多設(shè)計(jì)師的家具和明代家具是異曲同工的，我覺得他們是當(dāng)代的文人家具，他們也是很自如，很內(nèi)斂，完全不較勁，很舒服的東西。這個(gè)是和傳統(tǒng)的是通的，好的東西是有共通點(diǎn)的，那我們做國外這些品牌的代理時(shí)，早些年特別難，并不單止它的價(jià)格問題，是我們國內(nèi)很多消費(fèi)者他的審美和它有距離。家里要裝修英式、法式，這十年比較流行中式，就在家里就裝一個(gè)格柵，中國的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)造應(yīng)該有一個(gè)什么局面呢，我覺得這是我們未來的一個(gè)課題。

翁菱：你們幾個(gè)品牌店有沒有考慮過組成一個(gè)中國創(chuàng)造聯(lián)盟？我覺得設(shè)計(jì)師現(xiàn)在要解決問題，就像家琨剛才說的，就是做什么？

石大宇：我的經(jīng)驗(yàn)就是要自己做，不能等。有一個(gè)問題就是很多學(xué)設(shè)計(jì)人在沒有實(shí)踐基礎(chǔ)的時(shí)候談理論，學(xué)術(shù)，我覺得沒有必要，因?yàn)槟愀緵]有這個(gè)實(shí)踐能力，你來談這個(gè)東西談什么呢？而且設(shè)計(jì)他是解決問題，就是真的解決問題。剛剛?cè)蜗壬v的家具，我有同感，我們14年前在臺(tái)灣的時(shí)候，沒人敢進(jìn)我的店，他說這些人在干嗎？可是我們吸引的什么人？第一個(gè)學(xué)建筑的，學(xué)藝術(shù)的，學(xué)設(shè)計(jì)的，廣告創(chuàng)意人，富二代，這人他是代表社會(huì)的精英分子。為什么我選擇北京，我認(rèn)為北京是中國的文化和政治中心，有一群很有文化的人，這些有文化的人是有自尊心的，為什么?我們最痛恨的是什么仿冒，山寨，我對(duì)于原創(chuàng)這件事情很計(jì)較，因?yàn)槲覀兇磉@些東西，旁邊的人在隔壁開了一個(gè)店完全賣的是仿冒的東西怎么辦？這是很頭疼的事情，也是改變不了的，唯一的辦法就是我們做一些原創(chuàng)的東西，思想都是正面的，當(dāng)然我很希望如果有機(jī)會(huì)。這個(gè)國家太大了，我們從臺(tái)灣來，我們是島民的想法，這種想法需要有點(diǎn)時(shí)間來調(diào)整。如果大家有想法可以一起來討論，我不認(rèn)為我們沒有這些人才，只有有些觀念上需要糾正，觀念上我們找到對(duì)的生產(chǎn)方式和生產(chǎn)模式，可行性很大。其實(shí)國際設(shè)計(jì)界他在期待中國，有這樣?xùn)|西出去，馬上會(huì)有反應(yīng)。

胡如珊：其實(shí)有一點(diǎn)不是非常同意，我剛剛講設(shè)計(jì)一開始是要解決問題，但是我覺得理論比做更重要，如果你在做之前沒有理論的話，就沒有我剛剛講的內(nèi)容，沒有content。而且我覺得今天所有的創(chuàng)意界，creative industrial field，最大的問題就是他沒有適合他的理論，西方的理論拿到中國來有一些適合有一些不適合，但是也沒有這個(gè)平臺(tái)來討論，所以看今天中國不管是設(shè)計(jì)還是建筑，真正做criticism、做theory做的，很少。我剛來中國的時(shí)候去書店買中國建筑理論的書，很少，更不用說今天能夠立足在這個(gè)theoretical field上來做設(shè)計(jì)的，有很多可以做但是我不知道是不是因?yàn)樗俣忍?，大家就是因?yàn)樘嗟捻?xiàng)目，很急速的在做，就沒有時(shí)間來想，理論還是需要退后思考的，用另外一個(gè)角度來看才能夠formula 一些theory,我覺得今天就是there is not a appropriate theory能夠用在 Chinese architecture, Chinese design.我覺得這是一個(gè)很大的問題，也是我們這個(gè)圈子里很大的一個(gè)困惑，就是沒有時(shí)間來想，沒有時(shí)間討論，因?yàn)槲覀冃枰粋€(gè)新的theory，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)問題是一個(gè)新的問題，但是沒有這個(gè)平臺(tái)來討論。

李景漢: Yeah.我覺得Rossana just made a very good point. The theory is obviously as important, perhaps more important than problem solving. But they have to be together. There is one another thing needs to be presented. If the power of creation is in China, and that is the ecstatic, and that’s the beauty and, that’s the art in the design. So I think that’s why being an architecture, a designer is especially in China such a challenge, because you really have to bring all three together. That is the most difficult professional challenge out there. The designer from Audi, his first statement was, and he said it over and over again, we design from our DNA; when you see a Audi car, you know it’s an Audi car, you know it’s a German car, and that’s where it comes from, that whole feel, that style, the technology; but the spirit is there, and that’s a very important central part of design. Also artists, like Li Huayi’S art. If you see his artwork, it’s just his, not somebody else’s. And through the artwork, you also resolve lots of issues, projects, and incredible power through that. So the designers and architects also need to do that. Ecstatically, and a certain style, and a certain DNA is just mine. That is a huge challenge on top of the theoretical and the problems solving. And all has to come together. One more thing goes to production. When do you get all three together? How do you bring it directly into execution or commercialization? And actually in terms of 條件 in China it is specially preferential place to do that, to bring things into commercialization very well, whether through, well, there is one piece, five pieces, five thousand or five million. There is a lot of flexibility here and there to do so, especially in term of costs. So these four critical components must exist together, I think if we are going to resolve these issues or push forward on the power of product design in China.