一個畫廊怎么樣去選博覽會？

記者：各位搜狐網(wǎng)友大家好，歡迎來到搜狐文化客廳，我們即將要迎來2011年，也是在今天中午的時候我們迎來了今年的第一場小雪。在1月12號到新加坡報道藝術(shù)登陸新加坡博覽會。前期我也做過了藝術(shù)總監(jiān)的勞倫佐的采訪，跟網(wǎng)友探討了很多，從巴塞爾到上海當(dāng)代，做博覽會的一些經(jīng)驗(yàn)。今天我們請到了參加本屆博覽會的兩位畫廊代表，一位是AYE畫廊的負(fù)責(zé)人晏青。另外一位是龍德軒當(dāng)代藝術(shù)中心的徐暉藝術(shù)總監(jiān)。

兩位也參加過很多次博覽會，也有很多的經(jīng)驗(yàn)了。我想問的是，根據(jù)畫廊的定位，一個畫廊怎么樣去選博覽會？

晏青：我覺得一個畫廊選博覽會肯定要從他博覽會在藝術(shù)市場里面所處的地位，以及他負(fù)責(zé)展會整體的，看他是否對藝術(shù)市場有重要的推動作用。從他整體的素質(zhì)、參觀的人數(shù)，以及畫廊參加的品質(zhì)，以及他的影響力上去考慮。

記者：我也知道徐總這一次在新加坡博覽會里面選了很大的空間去展示。您參加博覽會會考慮哪方面的因素？

徐暉：我們會首先考慮這個博覽會的專業(yè)程度，專業(yè)程度越高，代表了藏家有機(jī)會、相應(yīng)溝通交流的越多。如果一個博覽會的專業(yè)程度不是很高，定位不準(zhǔn)確，最終這個博覽會就會變成大家集體去賣東西，無序、很低端的感覺。對畫廊來說，盲目的參加一個博覽會會非常不好。

記者：會不會有幾個方面的考量，一方面是對這個博覽會本身的專業(yè)度的考核。另外，這個博覽會所在的區(qū)域經(jīng)濟(jì)實(shí)力，以及他的政策，比如說你去新加坡，就會有一群東南亞的群體收藏家。具有歐洲和國際的展會可能會帶來一批國際上對當(dāng)代感興趣的藏家過來，會融合兩種類型的資源在這里面，是不是也是比較看重的？

晏青：對。因?yàn)槲覀冎耙哺鷦趥愖艉苁?，我們認(rèn)識他是因?yàn)樗e辦了上海當(dāng)代藝術(shù)博覽會。讓我們覺得這個上海當(dāng)代博覽會很有活力。在歐洲他以前也做過巴塞爾博覽會。他的人脈關(guān)系在歐洲的影響力，以及他們作為組織博覽會的經(jīng)驗(yàn)和實(shí)力讓我覺得之前在上海當(dāng)代里面覺得很成功，在他參與過的這幾屆。后來他組織了新加坡博覽會讓我們也是看重了他組織博覽會的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷。他在歐洲有很多客戶群，有很多好的藏家以及好的畫廊。他在新加坡主辦這個展覽會，我覺得他會吸引一些西方的藏家、西方比較好的畫廊來參展。同時，在新加坡這個比較開放的國家辦展覽，而且是針對亞洲市場的，我覺得可能在亞洲的拓展是比較有好處的，至少可以吸引到亞洲很多的藏家、很多的藝術(shù)愛好者。作為參展者來說，肯定會看重它帶來的好的藏家和好的客戶群和參加展覽會同行的一些好的畫廊。

記者：在您的信息里面我提煉兩個字——亞洲。新加坡是亞洲四小龍，各方面資源比較聚集。您愿意去新加坡參加博覽會，自己畫廊在國內(nèi)的基礎(chǔ)上也要走入亞洲。徐總，您參加博覽會和畫廊經(jīng)營的每年的戰(zhàn)略到底有多大的關(guān)系在里面？

徐暉：我們畫廊從2008年開始成立，到現(xiàn)在每年都參加博覽會。因?yàn)橐恍┖玫牟┯[會我們參加的還是不一致的。有一些背景的要求。我們當(dāng)年就參加綠色北京，國內(nèi)的一些展會都參加了。有一些國外的博覽會也邀請我們參加，但是我們覺得，首先定位還是應(yīng)該在亞洲，這次做的藝術(shù)登陸新加坡定位非常準(zhǔn)確，他給出一個概念，就是完整的亞洲概念。我們參加博覽會的時候，有時候定位不是很準(zhǔn)確，西方的收藏家不會來看在亞洲的西方畫廊的作品，因?yàn)樗麄冊谀沁吔?jīng)常能夠看得到。到亞洲看到亞洲不同區(qū)域的新的作品，這才是吸引西方藏家的優(yōu)勢。這樣才能有一些交流的機(jī)會。我們畫廊作為中國本土年輕的畫廊，定位是符合于藝術(shù)國際化的理念，我們未來肯定也會走向國際，這是我們的定位。

如何突出自己的優(yōu)勢和畫廊的價值觀？

記者：我看到這個名單里，國內(nèi)有十幾家，也有印度、美國、意大利的一些。同樣聚集著各方面的畫廊，二位的畫廊選什么樣的作品帶過去是突出自己的優(yōu)勢和畫廊的價值觀？

晏青：我們畫廊這次帶去的主要還是以年輕藝術(shù)家為主。因?yàn)槲覀冇X得很多比較有名的藝術(shù)家他們可能是在各個場合都已經(jīng)出現(xiàn)過。我們當(dāng)然也會帶一兩個極少數(shù)的比較成名藝術(shù)家的作品，我們可能針對這一次博覽會更想推出一些年輕的中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品。

記者：您指的年輕具體指哪些藝術(shù)家？

晏青：穆國英、王邁、姜芳、，這些比較年輕的藝術(shù)家。王邁知名度雖然也很高了，但是他算是一個年輕的知名藝術(shù)家。

徐暉：四五十年代的藝術(shù)家，現(xiàn)在藝術(shù)家的年齡，我們都帶他們轉(zhuǎn)型時期的一些作品，我們帶了一個觀念攝影，他把以往民國時代老的照片用他個人的情結(jié)，對那個時代的理解，重新做了一些處理，讓歷史非常有意思。我覺得這樣的東西會引起別人的關(guān)注。你一定要跟別人不一樣，他是很特殊的，我覺得這樣的作品很有意思。

記者：帶到國外的作品會不會考慮到和政治有關(guān)的因素，藝術(shù)家會不會考慮這些方面，會不會把他這個作為一個優(yōu)勢，拿到國外展覽會有更大的吸引力？

徐暉：你要表現(xiàn)不同的東西，這個反而看來很可笑，那個時代是荒誕。我們?nèi)丝吹礁嗟牟皇菍α?，意識形態(tài)的東西。現(xiàn)在覺得卻很好笑，反而是很荒誕的東西。藝術(shù)家就喜歡給大家看以前很荒誕的東西，沒有政治上的東西，這些東西已經(jīng)淡化了，不重要了。

記者：我今年在香港藝術(shù)博覽會的時候，有幾家畫廊帶去達(dá)明-赫斯特的作品。香港博覽會的產(chǎn)品現(xiàn)在還是有很多優(yōu)勢。大概有五家左右的畫廊去做。畫廊之間也不斷的在買作品，不知道你們遇到的有這種情況？

晏青：也會有，很多從事畫廊工作的人也有一些雙重的身份。至少他是喜歡藝術(shù)的專業(yè)人士。畫廊和畫廊之間的交流也很是很常見的。我們畫廊的老板也會在其他的畫廊米他們喜歡的東西，這是很常見的。不管是在西方還是在中國都會有這種現(xiàn)象。

記者：徐總之前是怎么進(jìn)入到收藏藝術(shù)，做畫廊，有沒有先在博覽會買過東西之后才把興趣帶起來？

徐暉：我從小喜歡畫畫，有一個情結(jié)，就想做這件事情。隨著年齡的增長一定要做一件自己最喜歡的事情，我就選擇了做畫廊，其實(shí)做畫廊挺難的，尤其是我們新的畫廊，極難。我開始做畫廊其實(shí)挺尷尬的，它是一種挑戰(zhàn)，如果為了單純賺錢，做其他生意都可以。想靠畫廊來賺錢實(shí)現(xiàn)這個目的，這不現(xiàn)實(shí)。因?yàn)樽霎嬂认氚阉龊?，有幾個很重要的因素，首先要對這個行業(yè)熱愛，有很多激情在里面，然后有一個好的專業(yè)素養(yǎng)，能夠看出來東西，能夠更好的為藝術(shù)家、藏家服務(wù)，提供好的作品。要有一定的資金來撐著，畢竟你三五年要有一個計(jì)劃，所以我們做之前都想過這個事情，還是對藝術(shù)本身感興趣。

做藝術(shù)真的一定是要耐得住寂寞

記者：做跟藝術(shù)有關(guān)的行業(yè)里面幾個鏈條，還真是要起碼有一點(diǎn)情結(jié)再去做。哪怕你做某個藝術(shù)家沒有很成功的推廣，你也不會覺得怎么樣，因?yàn)楦嗟氖怯信袛嗟囊蛩卦诶锩妗?/p>

晏青：首先還是要喜歡，因?yàn)樽霎嬂日娴氖且粋€挺艱苦的事情。首先藝術(shù)品一定是特別超前，就像西方很多大師也一樣，在他們活著的時候都不被人認(rèn)可。這一段時間無論是對于畫廊還是對于藝術(shù)家本人都沒有生活的來源。因?yàn)樗囆g(shù)注定就是非常超前的，他的作品也是一樣，一開始很難被人理解，這一段時間就是很痛苦的事情。無論是對于藝術(shù)家來講，還是對于畫廊來講，在資金上都沒有這方面的收入，因?yàn)橐婚_始不被大家認(rèn)可，一旦被大家認(rèn)可的時候，有可能這個藝術(shù)家也不存在了，或者這個畫廊也生存不下去了。對于藝術(shù)家和畫廊來說，堅(jiān)持是特別重要的。做藝術(shù)真的一定是要耐得住寂寞，你認(rèn)為好的東西就堅(jiān)持下去。這一點(diǎn)是不同于其他的行業(yè)，其他的行業(yè)很多事情可能做一個產(chǎn)品，你可能很快就會被人認(rèn)可。藝術(shù)正因?yàn)樗幸粋€超前性、前瞻性，因此在當(dāng)下的時候不會被大多數(shù)人認(rèn)可。需要一個時間的等待、考慮。

記者：我對于AYE畫廊了解也有幾年時間了。包括跟一個朋友聊，你們畫廊在國內(nèi)算不上有多大的規(guī)模，但是最主要的還是品質(zhì)，通過你們的某一個展覽下來，發(fā)現(xiàn)很多環(huán)節(jié)做得特別精致，把這一年的展覽串起來，是另外一種風(fēng)格，是緩緩的在做，一個很有脈絡(luò)，很能在市場起伏中掌握自己風(fēng)向的一個畫廊。

晏青：因?yàn)槲覀冋J(rèn)定這些藝術(shù)家，我們覺得他們的作品都是非常好的。而且我們也堅(jiān)信他們會堅(jiān)持走下去，而且堅(jiān)持他們的道路。作為畫廊來說，我們也是非常喜歡他們的作品，其實(shí)這些藝術(shù)家都不是在市場上多么火爆，多么時髦，很多人推崇的。我們還是有自己的觀點(diǎn)，自己的主張，覺得他們的作品非常耐人尋味，而且我們覺得他非常能夠堅(jiān)持，而且非常看重藝術(shù)本身價值的藝術(shù)家。因此我們每隔一段時間就會給他們做一段展示，包括在畫廊也好、在博覽會也好，我們都是盡力的幫助他們做一些推廣。大家在一起共同進(jìn)步。

記者：徐總，您的畫廊在宋莊選址，因?yàn)橄矚g藝術(shù)，但是在堅(jiān)持的過程中也遇到了各種各樣的問題，對你現(xiàn)階段的人生，對你處理事情有沒有一些感受？

徐暉：我是一個脾氣非常暴的人，可能是點(diǎn)火就著的人。但是這一年，我感覺當(dāng)我要爆發(fā)的時候我能控制住，首先我能做一個自我的控制。這不是我的初衷，因?yàn)槟撤N東西突然改變了。我既然做我就會去盡心做。藝術(shù)你一定要在這個時間過程中成長，你一做就是十年，這個過程太漫長，很多時候還是出于個人的喜歡，真的喜歡，如果說不喜歡這件事做不成。沒有這樣的激情和熱愛根本就做不了。

畫廊最重要的工作是發(fā)現(xiàn)新藝術(shù)家

記者：每個畫廊都要代理十幾個左右的藝術(shù)家，這里面也有重點(diǎn)推的。也有要再觀察一段時間的。這該怎么去衡量？是跟你們的計(jì)劃有關(guān)嗎？還是考核大的市場？在某個時間段做比較合適？

晏青：對我們畫廊來說，我覺得畫廊最重要的還是去推廣年輕藝術(shù)家。因?yàn)楹芏嗨^成名的藝術(shù)家是已經(jīng)被之前的某些畫廊，或者他們自己有一些運(yùn)作，可能在這個市場上，學(xué)術(shù)上已經(jīng)被人認(rèn)可了。這些對于其他的畫廊可能不是最重要的來推動他們的一個方式。我覺得作為畫廊來說，應(yīng)該培養(yǎng)一些年輕的藝術(shù)家，還沒有被人認(rèn)可的藝術(shù)家，這可能更重要。因?yàn)樗囆g(shù)作品肯定是推陳出新，肯定是一代一代這么延續(xù)下去的。因此我覺得畫廊最重要的工作就是發(fā)現(xiàn)一些新的藝術(shù)家。所謂年輕的也是新人，不是說年齡上的年輕，可能還是有一個時間的積累，新的藝術(shù)家多半都是年輕的藝術(shù)家，但是也有一些年齡稍微大一點(diǎn)，也沒有被人發(fā)現(xiàn)的，這也是新的藝術(shù)家。因此我覺得畫廊的重心應(yīng)該在這方面去投入更大的精力。這也是畫廊應(yīng)該做的最重要的事情。如果一個畫廊能夠做一個成功的藝術(shù)家就已經(jīng)是很了不起的事情了。因?yàn)槎喟氲漠嬂榷疾粫_(dá)到這個目的。盡管不一定能夠做出一個特別成功的，但是你要朝著這方面努力。我們畫廊還是朝這方面去努力發(fā)展的。

記者：希望打造推出一個具有影響力的代表性的。

晏青：對。這樣的話你會覺得很有成就感的。自己有眼光、自己和這個藝術(shù)家一起成長，你就會覺得非常有成就感。

記者：徐總，我也有一個同樣的問題問你，會不會定階段的根據(jù)市場、藏家的需求的定期的推畫廊里的某一個藝術(shù)家？

晏青：不會的。一個畫廊要做自己的品牌，他一定要有定位，你畫廊堅(jiān)持的東西，最終感動藏家，或者感動其他的人，是因?yàn)槟愕膱?jiān)持和你的選擇。如果你迎合得慢，你做的事情本身就沒有意義了。所以他一定是堅(jiān)持自己的定位和信念。根據(jù)藝術(shù)家作品的特性來做一些計(jì)劃，根據(jù)自己的喜歡我們?nèi)プ鲆恍┦虑?。尤其是我們這樣年輕的畫廊，要走的路子正確、穩(wěn)，要堅(jiān)持住。有一個非常清晰的定位，即使現(xiàn)在市場拍賣，有很多的誘惑，我們都沒有太受它的影響。我們要做的就是堅(jiān)持自己的事情，這樣的話才能沉得住。堅(jiān)持的前提是一定要看出來，要有一個定位。畫廊現(xiàn)在被殺價，拍賣是喊價

記者：從畫廊的角度，從大的門類上來說，當(dāng)代藝術(shù)這一塊基本上在拍賣書畫、瓷器里面，它在今年沒有太多的暴漲的空間。拍賣在某一個階段，比如說08年推金佛、09年專推象牙、茅臺酒。當(dāng)代在拍賣里面，有的藝術(shù)家的作品的價格，落差特別大。畫廊會不會去關(guān)注拍賣的走向。

晏青：拍賣你剛才說很強(qiáng)勢，在中國來說拍賣會在某種程度上正好和畫廊顛倒過來了。西方拍賣會肯定是二級市場，畫廊是一級市場。目前在中國的狀態(tài)下可能是顛倒過來了。那是因?yàn)橹袊乃囆g(shù)市場還不夠成熟，而且還特別年輕，跟西方當(dāng)代市場落后了很多年。在中國拍賣會走在了畫廊的前面，它會充當(dāng)更先鋒的作用。那是因?yàn)榭赡苓@個市場還不夠成熟。那是因?yàn)楫嬂榷喟胧悄贻p的畫廊，還沒有像西方那樣起到主導(dǎo)的作用，我覺得以后肯定是沒有問題，任何一個行業(yè)都會有它的市場規(guī)律，我相信今后肯定會慢慢的扭轉(zhuǎn)過來。對于拍賣的事情，比如說同一個藝術(shù)家的作品會有高有低，首先拍賣會就會有一個隨機(jī)性。正好碰到這兩個人都喜歡這個作品，肯定會把這個作品的價格標(biāo)搞上去。如果說有時候會碰到一個很好的作品，但是可能其他的人沒有去看，正好沒有去買這個東西，可能價格就會低下來。還有一個，根據(jù)他作品本身的價值。雖然出于同一個有名的藝術(shù)家，但是他的作品水平有高有低，他高的水平的作品價格也比較高。一般的作品就不會有這個價錢那么高。作為畫廊，我們不是說看重他的某一次拍賣的記錄，不會根據(jù)一個拍賣的記錄使得他的價格有什么影響?？赡軙行┎惶私獾牟丶視苓@個影響。我覺得作為一個專業(yè)人士，或者是一個從事專業(yè)的經(jīng)營者來說，應(yīng)該會有一個正確的判斷力。

徐暉：拍賣的記錄對畫廊沒有什么影響性。因?yàn)樵谥袊@是反過來的。二級市場成為一級市場?，F(xiàn)在我們已經(jīng)是三級了，非常尷尬。中間有一些經(jīng)紀(jì)人，他倒來倒去，不需要什么投入。相對畫廊來講，不需要什么投入。所以拍賣對畫廊沒有什么影響，更多的是一種無奈。因?yàn)槟憧吹降亩际菨M天飛的價格，我們還要一步一步往下走。中間的動蕩怎么平衡？它是不理性的。如果中國有一天真是按照古董來做就好做了，畫廊的作用能夠體現(xiàn)出來，最重要的環(huán)節(jié)能夠體現(xiàn)出來。畫廊現(xiàn)在被殺價，拍賣是喊價，他正好是反過來。

晏青：中國很多藏家也是寧可去拍賣會買東西也不去畫廊。我覺得還是因?yàn)橹袊丶业乃降膯栴}，他沒有自信，他首先對這個藝術(shù)品不是很了解，也不是很懂，鑒賞力沒有西方那么高，因此他們會覺得在拍賣會上買東西踏實(shí)，很多人都在買的東西可能會是好的東西，大家用耳朵去聽，而不是去看這個作品。所以導(dǎo)致這種現(xiàn)象。

記者：在畫廊上有80%是收藏，20%是為了投資。拍賣會這兩年是不是顛倒過來了？60%是投資的過去？現(xiàn)在很多坐在前排的老先生很難去舉牌了。從去年這個時候開始，到今年三個億的書畫，也被一些拍賣公司老板們高稱這個很正常。畢加索才幾百年，他的作品就上億了，我們中國的書畫有那么久的歷史，有這個價錢是很正常的。目前這種現(xiàn)狀以及中國的國情，相關(guān)部門在拍賣會上有優(yōu)先購買權(quán)等等這種政策，是不是給某些群體提供了很便利的去做事情？

徐暉：我覺得也是不太理智、不太成熟才會造成這種情況。多少年也好，時間長短也好，判斷一個藝術(shù)品的價值，本身就應(yīng)該用這個價格來衡量。雖然時間也久一點(diǎn)，也不完全是由時間來衡量。另外，也是國人的一個心態(tài)，你這個東西賣多少錢完全是賣家市場，畫廊要做的事情就是要解決藝術(shù)家作品剛出現(xiàn)的時候這一階段的事情。

記者：您對不斷出現(xiàn)過億的現(xiàn)狀怎么看？

晏青：還是因?yàn)殡S著中國經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大，有很多人會有很多資金進(jìn)來，隨著股市、房地產(chǎn)不是很景氣，很多有錢人的資金要有去處，不可能留在手里。這樣的話，隨著不斷資金的涌入，對藝術(shù)品是一個很大的沖擊。從中國的古畫來講，從藝術(shù)的價值來說，確實(shí)很珍貴。他們這種比喻也不能說不恰當(dāng)。畢加索的作品全世界人去欣賞的一個藝術(shù)。中國古畫也是一樣，但是它只是限于中國的本土，不會像畢加索的作品那么國際化。但是并不是說他就沒有那么高的價值。中國人還是有一個中國本土的情節(jié)，對藝術(shù)的向往，珍視。應(yīng)該還是有可能的，今后這些作品還會有更高的價位，因?yàn)樗俏ㄒ坏?。我覺得應(yīng)該沒有太大的問題，而且再加上中國的經(jīng)濟(jì)在不斷的上升，大量的資金會投入到藝術(shù)品上。所以，中國古代的非常好的作品，我覺得應(yīng)該會有很高價值。

記者：現(xiàn)在實(shí)際上畫廊的情況，二位也可以說一下各自畫廊的情況。很多人說經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，今年春天從銷售上有一些回暖的感覺，二位做畫廊的親身體驗(yàn)是不是這樣的？

晏青：我也覺得不一樣，我們畫廊沒有太受經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，沒有那么大的感受，經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前大家都爭著來買作品，一旦遇到金融危機(jī)的狀況藏家就沒有了，沒有。就像我之前說的，我們之前做的藝術(shù)家不是在市場上那么火爆的藝術(shù)家，但是他們的藝術(shù)作品是能夠經(jīng)得住時間考驗(yàn)的。我們的藏家，首先我們的價格不是那么的貴，因此我覺得這些價格對于藏家來說，應(yīng)該不是個問題。我覺得我們畫廊沒有受這方面的影響，很多藏家還是會在不同的時期看到好的作品就會購買。

記者：你們畫廊下面的藏家群體還是比較循序漸進(jìn)的，不會因?yàn)橥顿Y性。畫廊更多的是長期培養(yǎng)起來的一點(diǎn)點(diǎn)收藏起來的群體？

晏青：對。他們是真正喜歡藝術(shù)的人，他們不是說買來的作品就拿出去買。而且藏家自己也會隨著時間的積累去更新他的作品，這是毫無疑問的，你也不能去要求人家。但是我相信他們都不會在近期之內(nèi)換他們的作品，到目前來講他們還是從我們畫廊買的東西還是很珍惜的，也可能過了某一段時間或者將來的某一段時間他們也許會有一些調(diào)整。

徐暉：我們畫廊在08年成立的，別人問我為什么這個時候開，我覺得挺好。因?yàn)閯傞_始做這個事，一切從零開始，有一些東西對我們來說沒有影響。有沒有客人都不重要，重要的還是把自己的事情做好。我們做了以后還有人買，并不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)來了，越來越不好了，或者說你選擇了個錯誤的時間，我覺得不是，反而更好、更輕松。重在心態(tài)，不會有那么大的壓力。因?yàn)槟惝吘挂ê荛L時間來做這個事情，一切從零開始做反而更自在。我覺得沒有對我們有影響。