B=外灘畫報(bào)

G=蓋-尤倫斯(Gay Ullens)

B：在經(jīng)過了幾十年的收藏之后，你先后將透納作品以及一部分中國藝術(shù)品拿到藝術(shù)市場(chǎng)拍賣，這是為什么？

G：我已經(jīng)77歲了，我有4個(gè)孩子、13個(gè)孫子、兩個(gè)曾孫。我不想把我的收藏留給我的繼承人，因?yàn)檫@樣會(huì)太復(fù)雜了。所以我需要找尋一種方式去讓我的收藏繼續(xù)保持生命力。

一旦建立起自己的收藏或者美術(shù)館，在我這個(gè)年齡就必須去找到合適的人接手這份事業(yè)。所以這是我要做的，我希望找到合適的人去好好地管理和保護(hù)這些藏品。

另外一個(gè)原因是管理藏品并不是一件易事。你可能不知道，有時(shí)候藝術(shù)家用的顏料可能并不是最好的，所以如果想讓這些藏品保持在一個(gè)最佳的狀態(tài)，需要快速地把它們維護(hù)起來。所以儲(chǔ)藏空間空氣要適宜，不能太潮濕，溫度也不能太高，而且需要定期對(duì)藏品進(jìn)行維護(hù)。

B：幾年前，是什么原因讓你下定決心在中國開設(shè)尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心(UCCA)？

G：從我自己的個(gè)性來看，我很喜歡嘗試新鮮的事物。這個(gè)性格特質(zhì)可能是我人生中最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。因?yàn)橐龅氖虑樘嗔?，連醫(yī)生都說我“太瘋狂了”。運(yùn)營一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)并不是我的樂趣所在，我更喜歡做的是把它建立起來，然后嘗試著讓它良好地運(yùn)營下去。當(dāng)它良好地運(yùn)轉(zhuǎn)之后就不需要我了，而我就可以轉(zhuǎn)向其他新項(xiàng)目了，比如我已經(jīng)開始了一個(gè)新項(xiàng)目：給貧窮的人們提供更好的受教育機(jī)會(huì)。這是一個(gè)完全不同的領(lǐng)域，在未來5年里，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我在從事和亞洲教育事業(yè)相關(guān)的一些工作。比如我們有一個(gè)“米米基金”，致力于減輕癌癥病人經(jīng)歷化學(xué)治療的痛苦，改善他們的生活，我的太太在忙于這個(gè)基金會(huì)的工作。同樣的，我們還有一個(gè)致力于尼泊爾的教育基金會(huì)。

B：在過去兩年中，你先后提供宋徽宗《寫生珍禽圖》、明代吳彬《十八應(yīng)真圖》等一大批中國藝術(shù)品上拍?！秾懮淝輬D》的成交價(jià)格是6000多萬元，而《十八應(yīng)真圖》賣出了1.69億元。相對(duì)而言，你對(duì)《寫生珍禽圖》的價(jià)格滿意嗎？

G：這是一個(gè)我沒有辦法影響到的事實(shí)?！秾懮淝輬D》上拍時(shí)，大家都對(duì)這個(gè)市場(chǎng)很緊張，沒有給出太高的價(jià)格，半年之后《十八應(yīng)真圖》卻取得了1.69億元的成交紀(jì)錄。這其實(shí)是藝術(shù)市場(chǎng)上很典型的情況，價(jià)格起伏不定。而我作為一個(gè)藏家，不會(huì)對(duì)單個(gè)藏品的拍賣價(jià)格很敏感，真正敏感的地方是我要失去這件藏品了，這個(gè)感覺會(huì)很痛苦。

而從另一個(gè)方面來講，作為一個(gè)收藏家，我們就是處在整個(gè)鏈條之中。所以希望下一個(gè)收藏者能夠繼續(xù)好好保護(hù)這些藝術(shù)品，若干年后讓這些藝術(shù)品還能存在于中國的文明史之中。我之所以將部分作品拿出來拍賣，是為了讓我的收藏繼續(xù)保持它們的生命力，這樣價(jià)格對(duì)于我來說就一點(diǎn)也不重要了。其實(shí)拍賣時(shí)我給出了很低的價(jià)格，但是市場(chǎng)的回饋很好，我希望它們最終回歸于中國。

在西方，每個(gè)人都想擁有藝術(shù)。所以人們一早醒來的時(shí)候，就能看到最好的藝術(shù)作品。但是，中國現(xiàn)在還沒有完全形成這樣的概念，這種情況會(huì)不會(huì)改變，我不知道。但是你們(媒體)對(duì)此可以產(chǎn)生很大的影響，你們的角色更像是一個(gè)教育普及者。

B：上海的收藏家劉益謙、王薇夫婦先后買入了陳逸飛《踱步》、宋徽宗《寫生珍禽圖》、吳彬《十八應(yīng)真圖》等出自你的收藏的重要藝術(shù)品，你對(duì)他們了解嗎？

G：我個(gè)人和他們并不相熟，所以很難對(duì)他們作任何評(píng)價(jià)。我知道中國有很多很棒的收藏家和藝術(shù)愛好者，而且這個(gè)隊(duì)伍會(huì)越來越壯大。尤倫斯基金會(huì)有大量的中國藝術(shù)藏品，包括古代繪畫、當(dāng)代藝術(shù)品等。我不想把我的藏品留給我的子孫。我希望我所珍藏的近2000件高質(zhì)量的藝術(shù)品能回到中國，這是我的初衷。我的首選是中國政府，然后是國立美術(shù)館，之后是中國的大收藏家，最后才是那些知名的國外美術(shù)館。

B：在你的收藏中，有不少當(dāng)紅一線藝術(shù)家的早期作品。對(duì)于這些一線藝術(shù)家的創(chuàng)作現(xiàn)狀，很多人表示不滿，但更年輕的一輩暫時(shí)也沒能脫穎而出。你怎么看中國藝術(shù)家的創(chuàng)造力？

G：這是我很喜歡的一個(gè)問題。我喜歡的藝術(shù)家有楊福東，對(duì)我來說，他展現(xiàn)了上世紀(jì)30年代的舊上海，沒有外國人，沒有聲音，他用的是黑白電影，但是圖像卻非常美，還可以聽到電影放映機(jī)“咔嗒咔嗒”運(yùn)轉(zhuǎn)的聲音。另一組我喜歡的藝術(shù)家就是孫原和彭禹。他們用一個(gè)大機(jī)器制造出了一個(gè)巨大的煙圈，非常有創(chuàng)意。

當(dāng)你拿西方的現(xiàn)狀和中國的現(xiàn)狀做比較時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國是在世界之巔的。西方的藝術(shù)中傳遞出一種感傷，但是從這些年輕的中國藝術(shù)家的作品里，可以看到很多的幽默感，感受到他們對(duì)生活的熱愛。

但是，往往要通過整整一代人的時(shí)間才可以真正懂得去欣賞其中的美。畢加索的作品在當(dāng)時(shí)就無人問津。直到1937年，第一幅畢加索重要作品才被一個(gè)法國人買下來。這是一種很常見的狀況。

B：人們總會(huì)將你出售藏品和尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的經(jīng)營困局聯(lián)系起來。

G：尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的運(yùn)營是我在中國的重中之重。剛開始確實(shí)很辛苦，從建筑，到人員的挑選?，F(xiàn)在我們有了一個(gè)高素質(zhì)的團(tuán)隊(duì)，有非常專業(yè)的人員來籌備新的展覽。在管理層上，館長杰羅姆-桑斯差不多20年前就開始在巴黎展示中國藝術(shù)了。

未來的5年里，我希望UCCA能更加中國化、本土化，目前也正在向著這個(gè)方向一步步邁進(jìn)。同時(shí)也有越來越多國際知名藝術(shù)家來UCCA做展覽。像奧拉維爾-埃利亞松，他對(duì)展覽的要求非常嚴(yán)格，我們達(dá)到了他的各種標(biāo)準(zhǔn)，最終成就了“感覺即真實(shí)”這個(gè)展覽，從這點(diǎn)來說對(duì)我們是一種極大的褒獎(jiǎng)。而且來UCCA參觀的觀眾也越來越多，夏季時(shí)每個(gè)月的參觀人數(shù)都超過5萬人。我對(duì)UCCA的現(xiàn)狀感到非常開心。

B：你一直不曾透露對(duì)于尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心究竟投入了多少資金，現(xiàn)在來看，如果你不再投資，它可以自給自足嗎？

G：雖然UCCA的前期運(yùn)營我投入了很多，但是目前，UCCA正在朝良性持續(xù)發(fā)展的方向努力，并且我們已經(jīng)看到了很好的成績(jī)，開始有中國的贊助商慢慢進(jìn)來。

對(duì)于中國社會(huì)來講，我們的愿望是能夠把原來只能在奧運(yùn)會(huì)或者世博會(huì)上才能看到的當(dāng)代藝術(shù)在美術(shù)館中進(jìn)行展示。這一點(diǎn)上我們做到了。

中國人不可能不了解這一代的藝術(shù)家，因?yàn)檫@些藝術(shù)家已經(jīng)是世界級(jí)的了。他們非常棒。你采訪過佩斯畫廊的負(fù)責(zé)人Arne Glimcher，他應(yīng)該會(huì)告訴你中國的藝術(shù)家有多出色。我最初買他們的作品是因?yàn)閻酆茫⑶乙砸环N專業(yè)的方式去推廣他們。

沒有幾家美術(shù)館是賺錢的，它們大多是靠贊助商、朋友、門票收入支持的。所有這些都是為了美術(shù)館可以存活下去，而不是靠它去賺錢。