被采訪人：張小濤

采訪人：丁楠、陳明強(qiáng)、程鵬

丁楠：中央美術(shù)學(xué)院明年四月要籌辦一個(gè)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會(huì)，現(xiàn)在我們作為籌備組對(duì)您進(jìn)行一個(gè)采訪，您能談一下四川美術(shù)學(xué)院關(guān)于新媒體系的教學(xué)情況嗎？

張小濤：四川美術(shù)學(xué)院新媒體藝術(shù)系成立于2010年，新媒體系是以高科技數(shù)字化媒介為主的教學(xué)與研究單位。新媒體藝術(shù)是開放的、瞬時(shí)的、跨學(xué)科的藝術(shù)，又是多媒體的、進(jìn)程性的、散漫的、概念的、依賴語(yǔ)境的藝術(shù)，同時(shí)它也日益傾向于與受眾的互動(dòng)性發(fā)展。那些具有互動(dòng)性、遠(yuǎn)程控制性和基因特性的圖像處理不僅鼓勵(lì)跨領(lǐng)域間的合作，更傾向于用不斷挑戰(zhàn)人類整個(gè)感知系統(tǒng)的界面來(lái)解構(gòu)參與者的感知。虛擬藝術(shù)的沉浸式作品，包括建筑、雕塑、繪畫、戲劇、電影、攝影，甚至是全景圖或幻景這類歷史性圖像媒體。展現(xiàn)在我們面前的是一個(gè)多維度的世界，作為科學(xué)和藝術(shù)的完美結(jié)合，今天的數(shù)字藝術(shù)是虛擬現(xiàn)實(shí)與圖像世界的重組，它能夠深入發(fā)掘各領(lǐng)域間的互動(dòng)因子以及延伸性圖像潛在的美學(xué)價(jià)值。

新媒體藝術(shù)系開設(shè)數(shù)字?jǐn)z影工作室、實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫工作室、實(shí)驗(yàn)電影和多媒體互動(dòng)等四個(gè)工作室，要求學(xué)生能通過(guò)思想史、文化史、藝術(shù)史、數(shù)字藝術(shù)的訓(xùn)練和實(shí)踐后，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化和西方當(dāng)代社會(huì)的文化、科技、藝術(shù)潮流有相對(duì)完整的認(rèn)識(shí)和把握，并且能進(jìn)行跨學(xué)科、跨媒介的總體視覺(jué)文化研究。新媒體系專業(yè)的學(xué)生既關(guān)注國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)前沿?cái)?shù)字媒體的變革，更要針對(duì)今天中國(guó)社會(huì)巨變?cè)庥龅膹?fù)雜精神問(wèn)題，進(jìn)行獨(dú)立的思考和表達(dá)，能轉(zhuǎn)換這種新思想和技術(shù)帶來(lái)的文化創(chuàng)造力并運(yùn)用在更廣泛的應(yīng)用設(shè)計(jì)中。

丁楠：前兩天中央美術(shù)學(xué)院有一個(gè)世界院長(zhǎng)論壇，潘公凱院長(zhǎng)在論壇上發(fā)言說(shuō)：在中央美術(shù)學(xué)院里面把實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的建設(shè)和傳統(tǒng)藝術(shù)學(xué)科的建設(shè)放到一個(gè)并重的位置上。新型實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)科的建設(shè)與傳統(tǒng)藝術(shù)學(xué)科建設(shè)同等重要，是學(xué)院一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。除了把西方傳統(tǒng)和中國(guó)傳統(tǒng)并存之外，還把觀念性藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)性藝術(shù)和教育傳統(tǒng)放到了一個(gè)新的位置。

張小濤：我看了你們的采訪提綱和關(guān)于我的文本資料，你們的態(tài)度讓我很感動(dòng)。關(guān)于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)和傳統(tǒng)文脈的關(guān)系，從85新潮美術(shù)時(shí)期的黃永砯、谷文達(dá)、吳山專、徐冰、呂勝中等人的工作中就開始了。他們把傳統(tǒng)文脈的一些資源轉(zhuǎn)換在當(dāng)代藝術(shù)試驗(yàn)之中，開啟了一個(gè)新的通道。我們今天依然面臨如何去解讀或觀看傳統(tǒng)的問(wèn)題？我想我們需要在一個(gè)開放的知識(shí)場(chǎng)域中來(lái)討論，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)、學(xué)院主義最后都會(huì)在文化史、藝術(shù)史中相遇。

傳統(tǒng)是流變的河流，我們重新解讀傳統(tǒng)其實(shí)是發(fā)現(xiàn)隱藏的寶藏，不是簡(jiǎn)單的繼承和顛覆的問(wèn)題，而是在解構(gòu)中進(jìn)行重構(gòu)的工作。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的思想方法和觀念、技術(shù)語(yǔ)言幾乎全部是來(lái)自西方的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史，我們重新觀看自己的歷史文脈和視覺(jué)傳統(tǒng)，對(duì)于我們能否找到自己獨(dú)立方法論的參照體系顯得特別重要，與本土的歷史傳統(tǒng)連接，這是一種文化上的自覺(jué)訴求。傳統(tǒng)文脈其實(shí)蘊(yùn)含了某種現(xiàn)代性和未來(lái)感，我們需要去重新解碼和編碼，以喚醒我們記憶中沉睡的東西，從而去展開全球化浪潮中傳統(tǒng)文脈的當(dāng)代處境的討論，去找到新的視覺(jué)道路。重新觀看和解讀藝術(shù)史傳統(tǒng)，不是簡(jiǎn)單的對(duì)話，而是激活傳統(tǒng)中所蘊(yùn)含的現(xiàn)代性的因素。把東西方傳統(tǒng)和傳統(tǒng)文脈這幾者并置來(lái)討論，這本身就是一種開放的態(tài)度，是一種多維度的呈現(xiàn)。

丁楠：剛才是潘院長(zhǎng)說(shuō)的整個(gè)學(xué)院的構(gòu)架，我們也有一個(gè)針對(duì)傳統(tǒng)的概念，并把傳統(tǒng)分為兩類：一是外來(lái)的進(jìn)入中國(guó)很多年并已經(jīng)深入在我們生活當(dāng)中的西方傳統(tǒng)，我們必定要對(duì)它負(fù)責(zé)。二是中國(guó)本土的一脈相承的傳統(tǒng)。在學(xué)院當(dāng)中更側(cè)重儒家和道家兩個(gè)本土的思想體系，比如呂老師設(shè)置的一個(gè)研究方向——傳統(tǒng)語(yǔ)言轉(zhuǎn)換，他就把傳統(tǒng)藝術(shù)創(chuàng)作的一些方法和進(jìn)行文化實(shí)踐的一些思維方式與當(dāng)代西方的一些新的觀念性、理念性的東西進(jìn)行結(jié)合。我們說(shuō)的恢復(fù)傳統(tǒng)文脈，當(dāng)然不是直接回到“傳統(tǒng)”，去過(guò)那樣的生活。傳統(tǒng)文化肯定會(huì)在新的時(shí)代碰撞出一些新的東西。會(huì)中也提出關(guān)鍵的兩點(diǎn)：一是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)創(chuàng)作者對(duì)于傳統(tǒng)的理解；二是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)和新媒體藝術(shù)在整個(gè)學(xué)院大的框架里面如何進(jìn)行自我定位。重點(diǎn)探討的都是這些事情。

張小濤：我們有《中國(guó)佛教美術(shù)史》這門課，與你們偏向于儒家和道家的思路有些不同。這個(gè)課程可以修正我們以前認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)文化的慣性思維，通過(guò)佛教美術(shù)史來(lái)了解中國(guó)文化史與思想史的本土化歷程。佛教從西域、中原，四川等地的廣泛傳播，比如：唐末四川的密宗道場(chǎng)產(chǎn)生了重要的影響，四川的廣元石刻、安岳石刻、合川二佛寺、大足石刻等等，都是佛教藝術(shù)本土化的重要案例。

大學(xué)的教育應(yīng)當(dāng)讓學(xué)生具有知識(shí)分子批判性，具有創(chuàng)造性的思維和獨(dú)立的人格和學(xué)術(shù)。大學(xué)也是對(duì)古往今來(lái)學(xué)科知識(shí)的研究、整合、創(chuàng)造、運(yùn)用，一個(gè)區(qū)域的文脈對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的影響是極大的，西南當(dāng)代藝術(shù)重視歷史、現(xiàn)實(shí)、經(jīng)驗(yàn)、直覺(jué)，對(duì)知識(shí)譜系則不那么不重視，這與西南、四川人的思維方式有關(guān)。我想在新的專業(yè)和學(xué)科里面也融合著這種教育方式，比如招生構(gòu)想就是能不能多招理科生，比如輕技術(shù)重思想，比如繪畫技術(shù)訓(xùn)練可能只占整體的百分之三十，甚至一個(gè)班里理科生多一些。談到學(xué)科的交融或從傳統(tǒng)到西方的交融，都要用比較具體的清晰的坐標(biāo)去思考，不管是做藝術(shù)還是做教學(xué)，一開始都必須有明確的方向和具體的方法。我們應(yīng)該鼓勵(lì)更多的年輕藝術(shù)家做實(shí)驗(yàn)，而不是為了市場(chǎng)去做作品，盡管2000年以來(lái)的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)成就是被市場(chǎng)化和權(quán)利話語(yǔ)所屏蔽，大家唯一記住的就是拍賣數(shù)據(jù)。

丁楠：這和改革開放以來(lái)重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很大關(guān)系。

張小濤：尤其中國(guó)經(jīng)濟(jì)高度增長(zhǎng)，在全球的位置日益重要。西方判斷中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，主要看的是社會(huì)主義符號(hào)、傳統(tǒng)符號(hào)——一些比較表象的東西，真正深層次的——日常化、微觀化解讀中國(guó)的作品他們并不太感興趣，也很少有人真正有時(shí)間和精力去研究。所以他們要求西方藝術(shù)家是語(yǔ)言的、文化的、歷史的、社會(huì)的等較深層次的，要求中國(guó)藝術(shù)家大多是淺表的，符號(hào)化的，新聞性的，帶有一點(diǎn)東方主義和社會(huì)主義的異國(guó)情調(diào)。這與整體的文化差異，自身的積累還不夠豐厚有很大關(guān)系。我們需要深刻反思當(dāng)代藝術(shù)的機(jī)制建設(shè)、思想觀念、語(yǔ)言實(shí)驗(yàn)、批評(píng)機(jī)制、市場(chǎng)研究等很多問(wèn)題。我們應(yīng)該身體力行地去做建設(shè)性的工作，進(jìn)行深入的研究、實(shí)踐，做出某種新的突破，而不是簡(jiǎn)單的指責(zé)和顛覆。

陳明強(qiáng)：其實(shí)我有點(diǎn)好奇，做當(dāng)代藝術(shù)，或者實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，要有一個(gè)假想敵，要有一個(gè)方向，那么對(duì)您主持的四川美院新媒體專業(yè)而言，您覺(jué)得它的方向在哪里？或者它的獨(dú)特性在哪里？

張小濤： 小事靠朋友，大事靠敵人 。對(duì)手決定了我們能走多遠(yuǎn)。第一點(diǎn)是國(guó)際化，技術(shù)將會(huì)與國(guó)際同步更新。第二點(diǎn)要有自己的問(wèn)題和獨(dú)特的角度。比如這個(gè)區(qū)域一貫的關(guān)心現(xiàn)實(shí)、關(guān)注心靈、重視經(jīng)驗(yàn)等狀況。通過(guò)一種新的媒介來(lái)表達(dá)，強(qiáng)調(diào)當(dāng)代藝術(shù)的區(qū)域特征，我覺(jué)得這是做當(dāng)代藝術(shù)比較根本的。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)和傳統(tǒng)文脈的關(guān)系，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)和區(qū)域性經(jīng)驗(yàn)的關(guān)系，如何把個(gè)人經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)換成為一種公共經(jīng)驗(yàn)？如何把區(qū)域性的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)換成國(guó)際經(jīng)驗(yàn)？

第三點(diǎn)就是建立實(shí)驗(yàn)性、開放性、獨(dú)立性的學(xué)術(shù)平臺(tái)。我們系有新媒體藝術(shù)中心，希望能提供一種健康的學(xué)術(shù)機(jī)制。每一屆兩個(gè)班，四年下來(lái)可能就兩百四十個(gè)人，希望他們既可以成為藝術(shù)家，也能進(jìn)入到攝影、大眾傳媒等系統(tǒng)。我們會(huì)在教學(xué)和科研項(xiàng)目中注重開展實(shí)驗(yàn)性、開放性、獨(dú)立性的工作，我們?cè)噲D通過(guò)科研、教學(xué)、國(guó)際交流帶動(dòng)整個(gè)系科的發(fā)展。因?yàn)樾旅襟w教學(xué)全世界都沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，有的傾向于短片、實(shí)驗(yàn)電影、攝影、游戲、廣告、多媒體互動(dòng)，我們現(xiàn)在盡量把攝影、動(dòng)畫、紀(jì)錄片、錄像和多媒體設(shè)計(jì)幾個(gè)方向并取，重點(diǎn)是在實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫、實(shí)驗(yàn)電影和新媒體語(yǔ)言的研究上突破。

陳明強(qiáng)：你說(shuō)的國(guó)際化其實(shí)更多的是技術(shù)的引進(jìn)，區(qū)域化是當(dāng)代藝術(shù)的文脈。我可以這樣理解嗎？

張小濤：新媒體也是設(shè)計(jì)學(xué)科和當(dāng)代藝術(shù)的跨界，我希望他們?cè)趯W(xué)習(xí)媒介語(yǔ)言的時(shí)候是帶著問(wèn)題去展開，而不是為了把這個(gè)軟件學(xué)會(huì)，如何表達(dá)才是關(guān)鍵。我們?cè)诮虒W(xué)中比較重視這種轉(zhuǎn)換，讓它有一個(gè)坐標(biāo)，當(dāng)我們到西方去交流時(shí)，通過(guò)比較和思考東西方文化、藝術(shù)，最后回到我們的歷史和現(xiàn)實(shí)中來(lái)，中國(guó)現(xiàn)場(chǎng)是突出中國(guó)藝術(shù)家的問(wèn)題和身份，在國(guó)際舞臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)，不是一個(gè)軟件升級(jí)就可以了，我們要修自己的“機(jī)場(chǎng)”和“國(guó)際跑道”。新媒體也有相當(dāng)一部分是互動(dòng)媒體和交互工程、游戲開發(fā)等。

丁楠：您剛才說(shuō)到新媒體和現(xiàn)代媒體數(shù)碼那塊完全不一樣，你對(duì)新媒體概念是如何所確定的呢？

張小濤：新媒體藝術(shù)不同于現(xiàn)成品藝術(shù)、裝置藝術(shù)、身體藝術(shù)、大地藝術(shù)。新媒體藝術(shù)是一種以“光學(xué)”媒介和電子媒介為基本語(yǔ)言的新藝術(shù)學(xué)科門類，新媒體藝術(shù)是建立在以數(shù)字技術(shù)為核心的基礎(chǔ)上的 。本世紀(jì)以來(lái)，伴隨著流行文化的發(fā)展和商業(yè)性電視節(jié)目的普及，藝術(shù)家們開始了對(duì)于圖像化的視覺(jué)接受方式和生活方式的思考，并且運(yùn)用包括攝影、電影、電視在內(nèi)的各種圖像技術(shù)來(lái)從事這種思考和創(chuàng)作。從未來(lái)派開始，攝影和現(xiàn)成圖像的拼貼就成為了藝術(shù)創(chuàng)作的重要方式；從激浪派的白南準(zhǔn)開始，電視就作為一種新的視覺(jué)技術(shù)在個(gè)性化的視覺(jué)創(chuàng)造中得到廣泛的應(yīng)用。在整個(gè)20世紀(jì)，攝影和電視乃至電影膠片都被從流行文化改造成藝術(shù)創(chuàng)作媒介。攝影本來(lái)是記錄性和紀(jì)念性的工具，而藝術(shù)家則從中抽離出了擺拍和拼貼的技術(shù)手法，結(jié)合圖像本身的客觀性，將其發(fā)展成為獨(dú)特的個(gè)人敘述方式，從而出現(xiàn)了超現(xiàn)實(shí)主義的攝影、辛迪·謝曼的假“電影劇照”和杰夫·沃爾的偽“真實(shí)”等等。在錄像藝術(shù)中，藝術(shù)家們結(jié)合電視的電子媒介特性，創(chuàng)造出和大眾電視節(jié)目不同的“藝術(shù)性電視節(jié)目”，從而出現(xiàn)了白南準(zhǔn)的“電視電子畫”、以及道格拉斯的“延長(zhǎng)電影”等等。21世紀(jì)以來(lái)，虛擬的sd、4d數(shù)字化電影藝術(shù)成為了全球化時(shí)代的大眾消費(fèi)、娛樂(lè)、游戲產(chǎn)業(yè)的重要媒介，數(shù)字藝術(shù)廣泛的運(yùn)用在科技、軍事、醫(yī)學(xué)、教學(xué)、藝術(shù)等領(lǐng)域。信息化與網(wǎng)絡(luò)化的虛擬世界成為了數(shù)字藝術(shù)最為民主化與大眾化的傳播平臺(tái)，真正體現(xiàn)了虛擬世界的平等。

丁楠：就是不同學(xué)術(shù)背景的學(xué)科進(jìn)行整合？

張小濤：四川美院有動(dòng)畫學(xué)院為什么要辦新媒體系？我們系更多的是在培養(yǎng)復(fù)合型的人才，偏重于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)方向。這個(gè)專業(yè)一開始就是要提高對(duì)問(wèn)題的分析、思考和實(shí)踐能力。至于媒介、團(tuán)隊(duì)都可以找人來(lái)做，關(guān)鍵是把握整體的規(guī)劃和設(shè)計(jì)的層序，要懂得這里面所有的方法，要了解全局。不要只是從技術(shù)到技術(shù)，而是能通過(guò)整體到微觀，然后微觀到宏觀，它能轉(zhuǎn)換某種思路。我覺(jué)得以上就是今天的新媒體當(dāng)中比較重要的。當(dāng)代藝術(shù)是知識(shí)生產(chǎn)，不只是技術(shù)變化，思想和技術(shù)是融合在一起的。

程鵬：您的《實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫》開了一些課有沒(méi)有什么構(gòu)想，比如說(shuō)理論性的、實(shí)踐性的肯定要分開，它們比重有沒(méi)有什么區(qū)別？

張小濤：第一：重要的專業(yè)方面的課程，有《攝影》、《錄像》、《計(jì)算機(jī)軟件》、《后期剪輯》、《音效設(shè)計(jì)》、《古典音樂(lè)欣賞》、《實(shí)驗(yàn)戲劇》、《實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫》、《實(shí)驗(yàn)電影》、《多媒體互動(dòng)》等。從構(gòu)思、劇本到分鏡頭、技術(shù)的實(shí)施、剪輯合成、展覽、傳播，這是動(dòng)畫電影的生產(chǎn)過(guò)程。既有實(shí)踐能力、又有構(gòu)思能力。進(jìn)入本科階段時(shí)，某種意義上要知道每個(gè)環(huán)節(jié)的流程，以及懂得怎樣判斷；研究生階段可能會(huì)具體區(qū)分，比如實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫里面會(huì)有平面動(dòng)畫、二維動(dòng)畫、3D、4D的，手繪動(dòng)畫數(shù)字動(dòng)畫都會(huì)分得非常細(xì)，同時(shí)也得針對(duì)每一個(gè)人的情況。另外，我們會(huì)開一些以前學(xué)院里面沒(méi)有的課。我們會(huì)請(qǐng)策展人講展覽怎么做?從申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)、報(bào)方案到怎么實(shí)施？如何跟畫廊打交道?怎么跟基金會(huì)、美術(shù)館、大眾媒體交往等。有很多比較細(xì)的知識(shí)點(diǎn)，要帶有一種研究性的實(shí)踐意義。我會(huì)請(qǐng)有經(jīng)驗(yàn)的設(shè)計(jì)師來(lái)講平面設(shè)計(jì)，展廳設(shè)計(jì)、 印刷工藝等，細(xì)節(jié)決定品質(zhì)。

第二就是新媒體理論課，這方面國(guó)內(nèi)不容易找到好的老師。比如：《世界電影史》、《中國(guó)電影史》、《媒體考古學(xué)》、《藝術(shù)史中的個(gè)案研究》、《西方現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史》、《佛教美術(shù)史》、《中國(guó)當(dāng)代美術(shù)史》等，這些是比較綜合的專題講座或課程。

川美新媒體藝術(shù)中心，對(duì)教師的國(guó)際交流、對(duì)學(xué)生創(chuàng)作、科研是很重要的平臺(tái)。我們會(huì)有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃——實(shí)驗(yàn)性和開放性。將經(jīng)常舉辦一些學(xué)術(shù)論壇、交流項(xiàng)目、學(xué)生自選作品展等。邀請(qǐng)國(guó)際藝術(shù)家來(lái)展覽。因?yàn)樾旅襟w展覽成本不高，主要是設(shè)備和安裝技術(shù)，這些東西都能帶給學(xué)生們一些直接的經(jīng)驗(yàn)。還有劇組方面，我們會(huì)申請(qǐng)一些項(xiàng)目，讓他們到劇組里面去學(xué)習(xí)，這也是一個(gè)方向，讓學(xué)習(xí)和項(xiàng)目在一起，比如把導(dǎo)師的專業(yè)方向和學(xué)術(shù)課題結(jié)合，讓學(xué)生有具體的實(shí)踐能力。我們也有一些和重慶的外國(guó)領(lǐng)事館文化處加強(qiáng)文化項(xiàng)目的交流與合作，與民間的非盈利機(jī)構(gòu)藝術(shù)中心和美術(shù)館的學(xué)術(shù)交流與合作，尤其是我們系在籌建圖書中心時(shí)得到很多重要藝術(shù)機(jī)構(gòu)和個(gè)人的捐贈(zèng)，讓我們很受鼓舞，倍感薪火相傳的意義。

丁楠：新媒體這個(gè)概念的方向是選取各種學(xué)科里面具有實(shí)驗(yàn)性的部分，然后把它們整個(gè)綜合在一起做一個(gè)大的新媒體概念。

張小濤：新媒體藝術(shù)是一種交叉學(xué)科，既有賴于技術(shù)手段的使用，又通過(guò)藝術(shù)的語(yǔ)言最終得以實(shí)現(xiàn)，而新媒體藝術(shù)家們的工作方式也往往以小組的形式出現(xiàn)，需要各個(gè)專業(yè)背景間的合作。在歐洲和北美，新媒體藝術(shù)的教學(xué)既存在于理工類大學(xué)里的藝術(shù)專業(yè)，也存在于藝術(shù)類院校中的新媒體藝術(shù)方向，教學(xué)偏重于訓(xùn)練學(xué)生的動(dòng)手能力，要學(xué)習(xí)編程、物理界面的制作，使用多種電子元件來(lái)制作作品等。哈佛、耶魯?shù)染C合性大學(xué)有電影、有藝術(shù)史、有計(jì)算機(jī)、哲學(xué)、歷史等學(xué)科，所以容易產(chǎn)生這方面前沿的學(xué)術(shù)成果，這還是和整體的文化素質(zhì)相關(guān)，新媒體就是跨學(xué)科的試驗(yàn)場(chǎng)域。

丁楠：川美油畫系里面有一個(gè)綜合視覺(jué)工作室，也就是第三工作室，李一凡老師在那個(gè)工作室教影像，如果新成立新媒體系，那它和第三工作室之間是什么關(guān)系呢？

張小濤：我們是獨(dú)立的一個(gè)系，油畫系第三工作室是開設(shè)一些影像方面的選修課。新媒體系更傾向于培養(yǎng)藝術(shù)家和導(dǎo)演、復(fù)合型的跨學(xué)科的人才，培養(yǎng)學(xué)生建立理性思考的能力、分析能力、實(shí)踐能力。先有一種方法論和哲學(xué)作為根本，再去選擇工具。因?yàn)橐婚_始我們就不是從工具開始的，我們是從文化史、思想史、藝術(shù)史、社會(huì)學(xué)等整體的視野上入手的，更加重視知識(shí)譜系和問(wèn)題的切入。

丁楠：這和我們系的工作很像。

陳明強(qiáng)：我就有疑問(wèn)了，剛才聽(tīng)您說(shuō)四個(gè)工作室老師教影視、動(dòng)畫、攝影這塊的，但是如果從某個(gè)學(xué)生的創(chuàng)作觀念出發(fā)，他創(chuàng)作的材料可能是雕塑、裝置，可能跟攝影、動(dòng)畫沒(méi)關(guān)系？

張小濤：沒(méi)有問(wèn)題。我們會(huì)請(qǐng)裝置藝術(shù)家、聲音裝置、計(jì)算機(jī)編程等老師來(lái)教課，它可能會(huì)歸到多媒體互動(dòng)里面，有的學(xué)科是模糊的。我們鼓勵(lì)不同媒介之間的融合，工作室概念其實(shí)是為了學(xué)科的分工和建設(shè)需要，鼓勵(lì)工作室之間的融合。教學(xué)相長(zhǎng)，學(xué)生是未來(lái)，他們也會(huì)帶來(lái)他們新的信息和技術(shù)，每一個(gè)人要意識(shí)到自己的有限。我們鼓勵(lì)跨界和實(shí)驗(yàn)，就怕學(xué)生走得不夠遠(yuǎn)。

丁楠：打斷一下，比如說(shuō)課程設(shè)置是跨領(lǐng)域、跨學(xué)科的這種綜合，是不是所有的學(xué)科之間都可以進(jìn)行跨越，你有沒(méi)有這種規(guī)劃，就是說(shuō)什么樣的學(xué)科是可以容納過(guò)來(lái)。然后有多大的比例，從它的技術(shù)層面，還是思想根源，是不是有一個(gè)綱領(lǐng)或者章程？

張小濤：你說(shuō)的這個(gè)其實(shí)是比較具體的，要在教學(xué)大綱里具體的體現(xiàn)還需要一些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)修正。我們可能會(huì)根據(jù)學(xué)生的愛(ài)好去做，比如說(shuō)：對(duì)這個(gè)課程不感興趣你上了有什么用，這樣就會(huì)有一個(gè)調(diào)查研究，根據(jù)學(xué)生的反饋，以后可能會(huì)慢慢修正，我覺(jué)得這就是先實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)它是有某種風(fēng)險(xiǎn)的，我們會(huì)謹(jǐn)慎，有的課不會(huì)輕易上，沒(méi)有把握的我們就開專題講座，聽(tīng)取學(xué)生反饋的真實(shí)意見(jiàn)。

我們將會(huì)請(qǐng)國(guó)外的一些專家，但是還沒(méi)有具體的安排，現(xiàn)在是在構(gòu)想階段。教育是很嚴(yán)肅的事情。這種規(guī)劃具體起來(lái)百分之七十、百分之三十，到底是量化到多少，我覺(jué)得這個(gè)是要分析的，現(xiàn)在還只是在構(gòu)想。我們盡可能把傳統(tǒng)課當(dāng)中覺(jué)得不是太好的去掉，重新建立一個(gè)體系，還是要多吸收國(guó)內(nèi)外美術(shù)學(xué)院的優(yōu)秀教學(xué)方法，我們需要從實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)中總結(jié)出某種方法來(lái)。

陳明強(qiáng)：其實(shí)我剛聽(tīng)您說(shuō)在課程設(shè)置上很多東西要跟學(xué)生做調(diào)查，跟學(xué)生商量，川美是油畫、雕塑非常活躍的學(xué)校，如果招進(jìn)來(lái)的這些學(xué)生，他們要開雕塑課，或者是開油畫課怎么辦？

張小濤：我們有各種選修課。我其實(shí)最擔(dān)心的不是這個(gè)，我最怕的就是學(xué)生來(lái)問(wèn)老師我們學(xué)了這個(gè)有什么用？這種孩子比較多。大學(xué)不是教吃飯的技術(shù)。學(xué)好了以后都會(huì)有工作，有好工作，關(guān)鍵看你今天怎么做？怎么可能你受過(guò)高等教育還沒(méi)有工作，我覺(jué)得可能最難的還是要在這四年里安安靜靜地把東西學(xué)好，學(xué)了以后就會(huì)有一套方法，出去面對(duì)任何事會(huì)相對(duì)鎮(zhèn)靜，遇到任何問(wèn)題可以冷靜地分析解決，這就是受過(guò)高等教育的人和一般常人不一樣的地方。讀書好比是在存錢，就是看你的修煉。這一點(diǎn)我傾向于傳統(tǒng)教育，要深入，要虔誠(chéng)，要有理想主義。

丁楠：中國(guó)傳統(tǒng)教育也是體現(xiàn)由技而藝，由藝至道的三個(gè)遞進(jìn)的過(guò)程。但由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的影像，現(xiàn)今的學(xué)院教育體制都是技術(shù)化分工，越分越細(xì)，越分越專業(yè)化。這種情況也不光是藝術(shù)院校了，其他的高校也是用技術(shù)分工。文、理工科各專業(yè)都分得特別細(xì)。美院也是通過(guò)國(guó)油版雕、通過(guò)技術(shù)分課，已經(jīng)分地支離破碎了，學(xué)生很難完整的去把握一個(gè)學(xué)院的，文化的、思想的整體。對(duì)于這個(gè)學(xué)院這種體制設(shè)置來(lái)說(shuō)，從新媒體系從這個(gè)角度去看，你對(duì)這種學(xué)院分工、傳統(tǒng)技術(shù)分工是怎么看待的？

張小濤：現(xiàn)在很多大學(xué)的專業(yè)分工確實(shí)不合理，為什么呢，當(dāng)時(shí)我們談跨媒體系，之后申報(bào)不了專業(yè)，沒(méi)有這個(gè)專業(yè)。按國(guó)外這種自由藝術(shù)去分，應(yīng)用美術(shù)的幾大類學(xué)科都可以選，我們也有更極端的做法——當(dāng)時(shí)甚至想直接用老師的名字去命名工作室，當(dāng)然我們后來(lái)沒(méi)那么做，只是任命這個(gè)藝術(shù)家為工作室主任，就是想按德國(guó)的做法，把專業(yè)的界限模糊掉，大學(xué)是研究學(xué)術(shù)的地方。

我們以后會(huì)和美國(guó)阿爾弗雷德新媒體學(xué)院、德國(guó)布倫瑞克美術(shù)學(xué)院、德國(guó)的卡塞爾美術(shù)學(xué)院等展開一些國(guó)際間的學(xué)術(shù)交流與合作，比如把我們的學(xué)生帶到美國(guó)去，把他們的學(xué)生帶到中國(guó)來(lái)。或者中國(guó)幾個(gè)高校組成畢業(yè)創(chuàng)作共享、展覽、學(xué)術(shù)聯(lián)會(huì)，輪流搞一些學(xué)術(shù)活動(dòng)，這些都是一些挺好的事情。比如我想以后和研究生院、雕塑系、油畫系、美術(shù)學(xué)系之間展開一些學(xué)術(shù)交流合作。可以降低成本，資源共享。打破原有系科之間的藩籬，幾個(gè)系同時(shí)請(qǐng)批評(píng)家、專家講課，多舉辦公共性的講座和活動(dòng)。

丁楠：您是96年川美油畫畢業(yè)，當(dāng)時(shí)的川美油畫教學(xué)系統(tǒng)，包括當(dāng)時(shí)老師的一些教學(xué)，對(duì)您創(chuàng)作的轉(zhuǎn)變有什么關(guān)系嗎？

張小濤：1990年代年是四川美院學(xué)術(shù)低潮的時(shí)期，油畫系相對(duì)來(lái)說(shuō)是川美比較自由和開放的學(xué)科。四川美院教學(xué)不是在課堂，而是在課余的口傳心授之間。當(dāng)時(shí)老師、學(xué)生私下交流頻繁，私下里經(jīng)常吃喝玩樂(lè)、喝酒、聊天，當(dāng)時(shí)我經(jīng)常去拜訪葉帥、張曉剛、王林、龐茂琨等老師。四川美院它在教學(xué)方面還是比較保守，一直畫肖像、風(fēng)景、人體，畫到人體第四年的時(shí)候看到人體特別想吐了，就沒(méi)有其他的內(nèi)容了，但是我們私下可以搞創(chuàng)作，老師不支持也不反對(duì)。我覺(jué)得最大的收獲還是得益于閱讀、思考、搞創(chuàng)作。從心理學(xué)、哲學(xué)、藝術(shù)史、歷史這些角度去找一些書看，慢慢得對(duì)閱讀就特別有興趣。90年代中期四川美院真正做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的就那么幾個(gè)人，1996年我畢業(yè)后分配到西南交大，2001年來(lái)北京發(fā)展，2002在798租工作室一直在北京做藝術(shù)，2010年我又調(diào)回四川美術(shù)學(xué)院新媒體系，生活真是荒誕，人生是千回百轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去又回到了起點(diǎn)的地方，真是對(duì)黃桷坪充滿了感情，那是我夢(mèng)想開始的地方，這是一種城鄉(xiāng)結(jié)合部的“縣城經(jīng)驗(yàn)”，永遠(yuǎn)的鄉(xiāng)愁。四川美院現(xiàn)在搬到了虎溪大學(xué)城，我又從這里開始了工作和生活，感覺(jué)又在上大學(xué)了。

丁楠：學(xué)制是四年？有研究生嗎？

張小濤：2011就開始招生了。

丁楠：這四年制本科學(xué)生的教學(xué)規(guī)劃是怎樣的？

張小濤： 一年級(jí)是基礎(chǔ)，二年級(jí)是專業(yè)基礎(chǔ)，三年級(jí)、四年級(jí)就是專業(yè)。

丁楠： 學(xué)生直接進(jìn)入美院就分到各個(gè)專業(yè)系，沒(méi)有基礎(chǔ)部的現(xiàn)象嗎？

張小濤：我們沒(méi)有基礎(chǔ)部。

丁楠： 我們當(dāng)時(shí)也是學(xué)油畫、學(xué)造型基礎(chǔ)考上中央美院，第二年分了這個(gè)專業(yè)。

張小濤：川美一年級(jí)是基礎(chǔ)，二年級(jí)是專業(yè)基礎(chǔ)，三年級(jí)開始分工作室，四年級(jí)畢業(yè)創(chuàng)作。可以隨便轉(zhuǎn)。

丁楠：在其他系之間轉(zhuǎn)，還是工作室。

張小濤：這四個(gè)工作室可以轉(zhuǎn)，其他系估計(jì)難度很大，得問(wèn)教務(wù)處。

丁楠：這四個(gè)工作室有很多共同課嗎？

張小濤：應(yīng)該是，一個(gè)是基礎(chǔ)，一個(gè)是專業(yè)基礎(chǔ)，比如說(shuō)電腦課、攝影這些，這樣有一個(gè)好處就是提前進(jìn)入創(chuàng)作的方向，比如說(shuō)幾個(gè)人一個(gè)團(tuán)隊(duì)做一個(gè)片子，很多都是把學(xué)生拉到商業(yè)的劇組里面做完，四年就完，我們不做這種培訓(xùn)工作。

丁楠：基礎(chǔ)課還重視一個(gè)通識(shí)教育，各種學(xué)科都要接觸一遍，讓學(xué)生找到對(duì)自己的定位和方向，進(jìn)入到一個(gè)藝術(shù)家工作室里。

程鵬：現(xiàn)在這四個(gè)工作室，比如說(shuō)像李一凡，臺(tái)灣的林俊庭，德國(guó)的羅蘭?費(fèi)舍，他們也有研究生的方向嗎？

張小濤：今年李一凡有招，其他兩位要明年以后。

程鵬：招收本科生之前預(yù)想過(guò)教學(xué)中可能會(huì)碰到的一些問(wèn)題或者困難嗎？

張小濤：具體情況具體分析具體解決，現(xiàn)在教學(xué)問(wèn)題還沒(méi)有，明年9月學(xué)生來(lái)了就清楚了。關(guān)于研究生到是做了一些考試的改革，不想按油畫的要求，我們考作品分析和攝影兩部分，這是為以后的專業(yè)方向在選拔人才，不然根本招不了好的學(xué)生。本科生招生以后會(huì)加大文化課的比重，這樣對(duì)專業(yè)的發(fā)展更好，因?yàn)槲覀儾皇桥囵B(yǎng)畫家，而是復(fù)合型人才。

丁楠：想問(wèn)您對(duì)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的概念理解，在學(xué)院里面實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的位置，它是什么樣的一個(gè)方向？

張小濤：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)首先是思想的實(shí)驗(yàn)，思想的差異性，技術(shù)和語(yǔ)言是與思想觀念一體的。今天的學(xué)院其實(shí)也在變化，它也有開放性，在國(guó)外，學(xué)院是知識(shí)的前沿，是思想實(shí)驗(yàn)的陣地，中國(guó)的學(xué)院相對(duì)比社會(huì)上落后很多，可能和機(jī)制有關(guān)系，用一些優(yōu)秀的人才，引進(jìn)一些優(yōu)秀的專家，包括鼓勵(lì)學(xué)生和社會(huì)的實(shí)驗(yàn)、實(shí)踐、交流等相對(duì)困難一些，學(xué)院要向社會(huì)學(xué)習(xí)，社會(huì)上的經(jīng)驗(yàn)要進(jìn)入學(xué)院。學(xué)院把這種經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行轉(zhuǎn)換，就是一種比較深入的分析，就像藝術(shù)史研究一樣，帶有研究性和分析性，能進(jìn)入藝術(shù)史的作品才是偉大的作品。藝術(shù)是一種廣義上的傳播，這是時(shí)間的藝術(shù)了。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)體現(xiàn)的還是一種獨(dú)立性、創(chuàng)造性，就是這種自由、這種對(duì)思想和觀念的追求的獨(dú)特性，才會(huì)成為某種深入和尖端的研究。但是，為什么學(xué)院還要有這種尖端的學(xué)科，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系其實(shí)某種意義上是一個(gè)學(xué)校的靈魂，是自由的。它是代表前沿的東西，新媒體系有使命感，它能改變我們這個(gè)區(qū)域未來(lái)藝術(shù)家的知識(shí)結(jié)構(gòu)，是轉(zhuǎn)基因工程。

丁楠：從您早期繪畫作品里面就能看到一種法蘭克福學(xué)派的解構(gòu)主義的思想方法在里面：把一個(gè)事物放大之后，失去原來(lái)的意義，更具備一種重新審視，或者是其他的觀念表述在里面。后來(lái)可能更加重視的是一種“建構(gòu)”，傳統(tǒng)和西方思想的根源融合起來(lái)經(jīng)營(yíng)的一個(gè)“建構(gòu)”，你在自己的創(chuàng)作當(dāng)中是如何思考這兩種“思想根源”的？

張小濤：我覺(jué)得可能要把這種解構(gòu)的東西重新通過(guò)某種通道，或者通過(guò)某種觀察和梳理，變成自己的方法，我想把個(gè)人的視點(diǎn)和中國(guó)社會(huì)結(jié)合起來(lái)，反思現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型中個(gè)人的心靈史，對(duì)中國(guó)現(xiàn)場(chǎng)、政治、歷史、個(gè)人的切片和微觀數(shù)據(jù)的考察。我用《迷霧》來(lái)建立一種視覺(jué)化的反思邏輯，去重新解碼或者編碼我們?cè)诿珪r(shí)期的現(xiàn)代化歷程中和全球化自由經(jīng)濟(jì)時(shí)期和后社會(huì)主義政治社會(huì)交織的錯(cuò)綜復(fù)雜的當(dāng)代現(xiàn)場(chǎng)里，個(gè)人的精神和肉體從希望到幻滅、重生的時(shí)空轉(zhuǎn)譯的過(guò)程。

繪畫給了我圖像分析的基本方法，另外源于我對(duì)中國(guó)古代美術(shù)的興趣，對(duì)圖象學(xué)和圖像志的研究，對(duì)于我來(lái)說(shuō)這些圖像的轉(zhuǎn)化就像切換鏡頭，通過(guò)一只手從骨頭到皮膚到細(xì)胞，從老人手、年輕人的手到小孩手，這種空間的變化是很有意思的。我最近讀巫鴻先生的一本書《重屏》，是對(duì)屏風(fēng)的歷史圖像進(jìn)行分析，藝術(shù)史的圖像視野讓我有進(jìn)入新媒體的自信，從2006年到今天，我通過(guò)數(shù)字藝術(shù)的實(shí)踐，再通過(guò)數(shù)字藝術(shù)回到繪畫，實(shí)際上給我?guī)?lái)了新變化，今天每個(gè)單一的知識(shí)結(jié)構(gòu)是無(wú)法把握現(xiàn)全球化時(shí)代總體的知識(shí)結(jié)構(gòu)，過(guò)去我受的教育還是比較封閉，可能在學(xué)科交叉和融合的時(shí)候，我覺(jué)得需要作出一種反映，對(duì)于新的學(xué)科必須進(jìn)行自我更新，例如我受到伊比利亞中心的支持，團(tuán)隊(duì)、資金、技術(shù)、我的團(tuán)隊(duì)就是一個(gè)50人的動(dòng)漫公司，這種團(tuán)隊(duì)對(duì)我的改變是很重要的 ，所謂的新媒體不是問(wèn)題，而是跨媒介，跨學(xué)科的工作方法，做動(dòng)畫和數(shù)字藝術(shù)的態(tài)度。因?yàn)閷?duì)方法論持續(xù)思考，讓我有嘗試新媒介的勇氣。所以，我覺(jué)得通過(guò)一個(gè)媒介你會(huì)得到很多本質(zhì)的東西。

我去年在天臺(tái)山國(guó)清寺住了十天，很有意思。去貴州龍場(chǎng)王陽(yáng)明書院，看得熱淚盈眶，真正體會(huì)到“知行合一，致良知”。中國(guó)的鄉(xiāng)土社會(huì)調(diào)查和實(shí)踐，比在書房里研究后現(xiàn)代哲學(xué)家福柯、布爾迪、鮑德里亞等重要得多。我喜歡讀晚明清初的歷史，通過(guò)《萬(wàn)歷十五年》、《傅山的世界》、《石濤-清初中國(guó)的繪畫與現(xiàn)代性》等，得到的啟迪很多，從歷史中可以找到和今天的中國(guó)人在精神上一致的地方，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)歷史比西方哲學(xué)、美學(xué)、藝術(shù)史對(duì)我的影響更直接，“述往事，知來(lái)者”。

我想談一本書《儒家革命源流考》（劉小楓著 三聯(lián)出版社），劉小楓關(guān)于中國(guó)革命是否受從西方的基督教和馬克思主義的影響的論題展開了自己的思考，中國(guó)革命的精神之源是什么？基督教？西方文明？還是中國(guó)的儒家傳統(tǒng)？這本關(guān)于思想史的書對(duì)我啟發(fā)很大，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史的來(lái)源不應(yīng)該全部是西方，應(yīng)該找到自己的視覺(jué)邏輯和思想譜系，這個(gè)比我們空談后現(xiàn)代重要得多！

陳明強(qiáng)：我記得在一篇文章上看到一個(gè)報(bào)道，說(shuō)您在外地給馮博一發(fā)了一個(gè)短信說(shuō)您在真美國(guó)、真歐洲看到假藝術(shù)，在假美國(guó)、假歐洲看到了真藝術(shù)，當(dāng)時(shí)你是什么樣的一個(gè)心境，是不是跟你說(shuō)的文化找源頭相關(guān)的。

張小濤：2006年我在深圳的 “世界之窗”，里面曼哈頓、白宮、艾菲爾鐵塔、大笨鐘、比薩斜塔、國(guó)會(huì)山等什么都有，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)太國(guó)際了，真的是當(dāng)代藝術(shù)，這是全球化市場(chǎng)的縮影，豁然開朗的感覺(jué)！這是一個(gè)商業(yè)的“帝國(guó)”，那一刻我有一種頓悟：一堆垃圾當(dāng)中，一花一葉當(dāng)中有大千世界、有古往今來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)可能是因?yàn)檫@里面有我要的東西。真假是相對(duì)的，我看到了這種荒誕性和悖論，假和真的轉(zhuǎn)變關(guān)系，藝術(shù)其實(shí)就是關(guān)于“有”與“無(wú)”、“真”與“假”的關(guān)系。

程鵬：關(guān)于新媒體系在整個(gè)四川美院有一個(gè)定位，學(xué)校對(duì)它有什么期待？

張小濤：這個(gè)以后你要問(wèn)羅中立院長(zhǎng)？新媒體系應(yīng)該是四川美院125規(guī)劃中一個(gè)很重要的戰(zhàn)略規(guī)劃，思想性、高科技、技術(shù)化、信息化是未來(lái)當(dāng)代藝術(shù)的特點(diǎn)，我們需要反思自己的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，通過(guò)國(guó)際化的交流、教學(xué)試驗(yàn)、展覽和傳播、交流等 ，為這個(gè)區(qū)域的學(xué)術(shù)帶來(lái)新的活力！鼓勵(lì)更多的年輕藝術(shù)家去試驗(yàn)，去創(chuàng)造未來(lái)。

陳明強(qiáng)：剛才你說(shuō)怕學(xué)生問(wèn)畢業(yè)后能干什么，或者學(xué)這個(gè)有什么用？我覺(jué)得百分之八九十的學(xué)生肯定都有這樣的問(wèn)題，真正碰到這樣的問(wèn)題你怎么引導(dǎo)您將來(lái)的學(xué)生？

張小濤：至少這四年要做理想主義者，要學(xué)到真的知識(shí)，大學(xué)是修煉人格、研究學(xué)術(shù)的地方，不是交易市場(chǎng)。大學(xué)培養(yǎng)的是理想主義！至少讓他懂得學(xué)完這個(gè)專業(yè)出去以后工作是沒(méi)問(wèn)題。

丁楠： 我們實(shí)驗(yàn)藝術(shù)大會(huì)工作也是，學(xué)校之間的這種新媒體專業(yè)和實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)互相交流，您對(duì)建立新媒體專業(yè)對(duì)外交流這一塊有什么期待？

張小濤：我們系有新媒體藝術(shù)中心，通過(guò)科研和展覽可以帶動(dòng)教學(xué)，我們會(huì)加強(qiáng)和國(guó)家基金項(xiàng)目、國(guó)外基金會(huì)、研究機(jī)構(gòu)、大學(xué)美術(shù)館、國(guó)際大公司、商業(yè)機(jī)構(gòu)等的合作。這種案例很多，如歐洲的EDA，研究機(jī)構(gòu)如法國(guó)的皮埃爾·夏爾費(fèi)國(guó)際影視創(chuàng)作中心，英國(guó)的LUX CENTER，德國(guó)的ZKM等。此外還有許多半贏利的制作中心，以低于商業(yè)價(jià)格的水平向藝術(shù)家開放。對(duì)新媒體藝術(shù)的資助，大量來(lái)自高科技公司的文化基金，如柏林錄像節(jié)由蘋果電腦資助，漢堡錄像節(jié)由西門子資助，卡賽爾文獻(xiàn)展的技術(shù)部分由IBM和SONY贊助。對(duì)新媒體藝術(shù)的支持提升了公司的文化形象，展示了新媒體的藝術(shù)魅力與技術(shù)潛能，在新媒體藝術(shù)與新技術(shù)之間形成了良性循環(huán)的關(guān)系。我們要申請(qǐng)一些項(xiàng)目，比如我們要做一個(gè)《收租院》紀(jì)錄片，我們想通過(guò)片子把四川美院學(xué)術(shù)傳統(tǒng)進(jìn)行梳理、反思、總結(jié)。也會(huì)比較重視研究生的培養(yǎng)，研究生其實(shí)做出來(lái)的概率是很高的，我也對(duì)你們有一個(gè)建議多參加展覽和社會(huì)實(shí)踐，通過(guò)展覽來(lái)提高自己，更多的了解你的對(duì)手在干什么。

丁楠：剛開始您談到教學(xué)生進(jìn)入社會(huì)的方式，教學(xué)里面有沒(méi)有自己的構(gòu)想？

張小濤：要請(qǐng)策展人上課，告訴他一個(gè)展覽怎么選作品。對(duì)一個(gè)畫廊老板來(lái)講，畫廊怎么挑藝術(shù)家。比如一個(gè)人上三天課程。之后會(huì)有一個(gè)比較具體的報(bào)告出來(lái)，像設(shè)計(jì)師方案、預(yù)算都比較重要。

丁楠：而且是一種團(tuán)隊(duì)合作模式。

張小濤：生產(chǎn)模式，布爾迪談的知識(shí)場(chǎng)域的生產(chǎn)，生產(chǎn)就是一種傳播模式，數(shù)字藝術(shù)和網(wǎng)絡(luò)、大眾化媒體是一體的，比如今天的微博，人人成為了信息源和媒體，微博成為了信息病毒的交叉感染區(qū)，既是資源信息共享區(qū)，也是一種囚禁和干擾，這是信息化時(shí)代給我?guī)?lái)的思考。微博已經(jīng)成為虛擬社區(qū)中意見(jiàn)表達(dá)最為集中的地方，網(wǎng)絡(luò)的問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)傳播學(xué)的概念，媒體與傳播是今天這個(gè)時(shí)代的顯著特征。我們會(huì)請(qǐng)中山大學(xué)的楊小彥教授來(lái)專門講信息化、網(wǎng)絡(luò)化時(shí)代的藝術(shù)和媒體的關(guān)系？當(dāng)代藝術(shù)就是一種知識(shí)生產(chǎn)，能夠利用媒介來(lái)傳播的藝術(shù)家是意識(shí)超前的藝術(shù)家。媒介即信息，信息即價(jià)值。

丁楠：網(wǎng)絡(luò)在教學(xué)里面的比重是？

張小濤：在多媒體設(shè)計(jì)里面我們會(huì)安排網(wǎng)絡(luò)這種課，比如軟件、編程、網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)，包括論壇、BBS網(wǎng)絡(luò)新聞，可能會(huì)展開網(wǎng)站分析課程。分析一個(gè)網(wǎng)站的思想、它的技術(shù)、它的美學(xué)、它的博客群、它的論壇和藝術(shù)形式，它每一個(gè)系統(tǒng)里面還是帶有研究性和分析性的。

丁楠：攝影怎么分？

張小濤：傳統(tǒng)攝影和數(shù)字?jǐn)z影，學(xué)傳統(tǒng)攝影畢業(yè)后可以轉(zhuǎn)行當(dāng)攝影師，會(huì)有一個(gè)好的工作。請(qǐng)好的攝影師來(lái)教，學(xué)生能夠把技術(shù)掌握好，我們會(huì)分配人員專門做技術(shù)，比如攝影工作室也有黑白的攝影。

丁楠：數(shù)碼攝影和圖象之間的概念現(xiàn)在已經(jīng)很含糊了，網(wǎng)絡(luò)對(duì)圖象的概念和攝影原來(lái)的概念不一樣了，你是怎樣界定這些。

張小濤：我覺(jué)得更重要的是圖像譜系，而不是簡(jiǎn)單的圖像差異問(wèn)題。攝影也是美學(xué)和藝術(shù)史邏輯的衍生。我們系攝影工作室主任是德國(guó)著名攝影家羅蘭-費(fèi)謝爾，他帶來(lái)的是一套德國(guó)的攝影體系。攝影系作為這個(gè)系 “圖像”的根本，他們呈現(xiàn)的研究成果是電影、是紀(jì)錄片、是動(dòng)畫多媒體的一個(gè)根本基礎(chǔ)學(xué)科，慢慢從平面到二維、三維，到多媒體裝置成為一個(gè)全景式的藝術(shù)，就是從這個(gè)來(lái)的。它叫第一工作室的原因就是基礎(chǔ)。（張小濤展示德國(guó)教師作品）他的這些作品這都是電腦后期做的。是電腦處理以后，還原成抽象化，其實(shí)透露的不是計(jì)算機(jī)軟件和圖形處理，而是通過(guò)攝影來(lái)表達(dá)他對(duì)繪畫的美學(xué)，對(duì)建筑空間的哲學(xué)化理解。中國(guó)藝術(shù)家在攝影中還沒(méi)有這種語(yǔ)言和美術(shù)史的邏輯，還是關(guān)于現(xiàn)實(shí)的記錄多，在攝影中無(wú)法上升到語(yǔ)言和觀念層面。是西方抽象繪畫傳統(tǒng)和建筑空間的關(guān)系，現(xiàn)代主義到當(dāng)代的傳統(tǒng)是很深厚的，這就是一個(gè)藝術(shù)家圖像背后的藝術(shù)史傳統(tǒng)。

我現(xiàn)在也試圖從藝術(shù)家的身份轉(zhuǎn)換到教學(xué)的結(jié)構(gòu)中去，這些都是前所未有的難題，相對(duì)于民間機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，體制中做事顯得很艱難。我會(huì)盡可能的去適應(yīng)和調(diào)整這種劇烈的轉(zhuǎn)變，因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)就是一個(gè)巨大的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)域，一切都充滿了未知和懸念，我很好奇這種變化，希望點(diǎn)點(diǎn)滴滴去改變現(xiàn)實(shí)。