浮云 效果圖

故國(guó) 雅 2# 鉛板 銅線 120×33×0

亢章虎(以下簡(jiǎn)稱亢)：關(guān)于您入圍本屆威尼斯雙年展中國(guó)館，整個(gè)過程是怎樣的一個(gè)情況?

蔡志松(以下簡(jiǎn)稱蔡)：其實(shí)，之前我跟彭鋒老師并不認(rèn)識(shí)，彭老師在學(xué)術(shù)圈有很大的名氣，我只是聽說(shuō)過，我們互相都沒有接觸過。偶然有一天晚上他給我打電話說(shuō)：“聽說(shuō)你最近做玫瑰了”，我說(shuō)：“是啊”。“我這兒有一個(gè)關(guān)于牡丹的方案你能不能做?”我說(shuō)：“可以，做一個(gè)吧”，就這樣，第二天中午我剛想出來(lái)半個(gè)小時(shí)的時(shí)候他給我打電話：“方案想好沒有?”我說(shuō)：“想好了”，跟他一說(shuō)，他還挺喜歡，就這么做下來(lái)了。

亢：方案準(zhǔn)備的時(shí)間就一天?

蔡：相當(dāng)于給藝術(shù)家一個(gè)命題創(chuàng)作，高考三個(gè)小時(shí)就得做完，這個(gè)有十好幾個(gè)小時(shí)可以思考，還是比高考容易多了。

亢：現(xiàn)在參展作品進(jìn)展情況怎么樣?

蔡：時(shí)間非常緊，他們一直在討論，等最后定下來(lái)的時(shí)候已經(jīng)春節(jié)了，春節(jié)剛過兩天，初二我就提前回到北京，開始做小稿，現(xiàn)在這幾天快做完了，近期就開始起運(yùn)了，現(xiàn)在往前趕，時(shí)間非常緊。

亢：這次參展的作品無(wú)論是形式、語(yǔ)言或者是創(chuàng)作的觀念、基點(diǎn)和之前的系列是不是有一種延續(xù)性?抑或有一些創(chuàng)新?

蔡：有些延續(xù)，你看我的《故國(guó)》系列作品是第一系列，主要還是談歷史、談人生的東西;第二個(gè)系列就變成《玫瑰》了，主要是談愛情的;這次參展的作品是《浮云》，接下來(lái)要做成《浮云》系列，也是《浮云》這種形式，還是談人生的，只是換了一個(gè)談法。按照形式來(lái)講，好像是跟做玫瑰那些手法有點(diǎn)兒像，突然間來(lái)了這么一個(gè)命題創(chuàng)作也很好，激發(fā)了一個(gè)新系列的創(chuàng)作。

亢：作品是以雕塑的形式呈現(xiàn)還是更加多元?

蔡：這個(gè)東西很難界定，就是雕塑裝置，《玫瑰》也是雕塑裝置。

亢：這次中國(guó)館的主題彭鋒老師定為“彌漫”，在創(chuàng)作過程中作品和這個(gè)主題有怎樣的一個(gè)呼應(yīng)?在呼應(yīng)方面是不是有一個(gè)很好的銜接?

蔡：他有他的考慮吧。他這次是以“氣味”為主題，做一個(gè)概念。一開始彭鋒老師要我做一個(gè)牡丹花的方案，后來(lái)因?yàn)槟撤N原因，牡丹花的方案就不做了，改作茶。我本來(lái)的考慮是，把牡丹花壓成云朵的形狀，里面沖入氦氣，氦氣因?yàn)榕c空氣比重一樣，它就會(huì)在空中飄，同時(shí)又會(huì)隨著日照、溫度、濕度等的變化，產(chǎn)生升降或水平的移動(dòng)。中國(guó)館門口正好是一個(gè)四合院的形式，給人一種空靈、禪意的氣氛，而花又有香味，這樣“視覺”和“嗅覺”就都解決了。因?yàn)槲沂亲饕曈X藝術(shù)的，不可能放棄視覺，只作嗅覺的東西，因此找到這么一個(gè)折中的方案。我還想把云放得高一點(diǎn)，這樣觀眾可以老遠(yuǎn)一看，就知道那是中國(guó)館。

亢：對(duì)于方案的調(diào)整和轉(zhuǎn)換，有什么特別的考慮嗎?那這個(gè)“茶”的方案又是怎樣的一個(gè)呈現(xiàn)?

蔡：后來(lái)經(jīng)過考慮之后，感覺“茶”這個(gè)方案和主題“彌漫”更為貼切一些!在云里放入茶葉，下面安一個(gè)大風(fēng)鈴，形成一個(gè)不倒翁的結(jié)構(gòu)，這樣風(fēng)一吹或者人一推，它就會(huì)來(lái)回移動(dòng)，風(fēng)鈴響的同時(shí)，也攪動(dòng)里面的茶，使得聲音跟氣味一起傳出來(lái)。風(fēng)鈴的聲音像天樂一般，給人一種說(shuō)不清的感覺。同時(shí)天上飄的不是一朵，要做很多朵云。但是在國(guó)外做展也有不少麻煩，首先說(shuō)氣體不讓運(yùn)輸，后來(lái)意大利的朋友說(shuō)應(yīng)該能在那邊買到;另外，如果不用氦氣，也可以在地下埋一個(gè)大磁鐵，云上安一個(gè)，兩極一頂，同樣可以浮起來(lái)，但是那邊展場(chǎng)限制非常多，草皮也不讓挖，時(shí)間又很緊，所以說(shuō)遇到很多困難，以后只能在國(guó)內(nèi)實(shí)現(xiàn)這個(gè)方案了。

亢：對(duì)于《浮云》這件作品的造型又是怎么考慮的呢?

蔡：造型來(lái)說(shuō)，首先還是要符合作品整體的感覺。如果作品太過松動(dòng)、太自然，也不行，這樣會(huì)搶“氣味”的主題;如果造型不精彩呢，也不好看。所以折中一下，里面也有一些適當(dāng)?shù)男误w雕塑語(yǔ)言，同時(shí)又不是特別顯眼。

亢：在創(chuàng)作過程中是否過多地受主題設(shè)定這方面的干擾?

蔡：想干擾我也干擾不了，畢竟我有我的創(chuàng)作思路，策展人有策展人的想法，我的思路完全尊重策展人，就像一部電影一樣，演員演技再高，必須按照導(dǎo)演來(lái)演，要不然這個(gè)戲沒法看了，一個(gè)人表現(xiàn)一個(gè)樣，就沒法看了，統(tǒng)一之后才覺得這個(gè)戲是好戲。

亢：這次您的參展作品《浮云》，同時(shí)也是這個(gè)系列的第一件，那這個(gè)系列和以往的作品系列之間是否有一種內(nèi)在的聯(lián)系呢?這個(gè)系列的命名有什么所指嗎?

蔡：還是有聯(lián)系的。像《故國(guó)》主要談人生，《玫瑰》關(guān)于愛情，《浮云》又是談人生的，只是談的方式不一樣。

平時(shí)我很少上網(wǎng)，有一天我的助手告訴我現(xiàn)在流行“浮云”這個(gè)詞匯，我說(shuō)這樣很好。作品是這樣，學(xué)術(shù)是一方面，大眾的接受也是一方面。像《故國(guó)》是學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的作品，以后的作品我會(huì)依然保留、強(qiáng)化這種學(xué)術(shù)性，同時(shí)又與大眾的、時(shí)尚的元素相結(jié)合。

亢：像《故國(guó)》系列作品中的人物形象，以古代人物形象的姿態(tài)呈現(xiàn)，這種對(duì)歷史資源當(dāng)下性的一個(gè)表達(dá)，主要是想建立一種原則或者是想表達(dá)一種什么看法?

蔡：是這樣的，每個(gè)藝術(shù)家，其實(shí)對(duì)本土資源的運(yùn)用是很重要的，即使不是藝術(shù)家，你對(duì)自身生活的環(huán)境、歷史一般都是最熟悉的，最熟悉的東西我不用，我偏得用不熟悉的東西，那是很傻的。即使時(shí)尚是這樣的，時(shí)尚歸時(shí)尚，你歸你，你的現(xiàn)實(shí)歸你的具體情況，這樣如果在這個(gè)基礎(chǔ)上，可以建立一個(gè)比較本土色彩的現(xiàn)代藝術(shù)樣式。

亢：在這些作品中您對(duì)技術(shù)性的因素很注重。

蔡：當(dāng)然，技術(shù)很重要，尤其是藝術(shù)家思想通過技術(shù)傳達(dá)出來(lái)，如果沒有技術(shù)思想怎么傳達(dá)，哪怕是用現(xiàn)成品也是需要技術(shù)的。

亢：看您的《玫瑰》系列，里面提到愛情，玫瑰之間的造型都是不同的，而且材質(zhì)選用的都是鉛。當(dāng)時(shí)這個(gè)系列選取鉛這種材料來(lái)創(chuàng)作，有什么特殊的考慮?

蔡：形式和內(nèi)容一定要統(tǒng)一，如果要是用銅來(lái)表現(xiàn)就什么都不是了，沒有那個(gè)氣氛了，這個(gè)材料本身是有一定屬性的。不同的東西用不同的材料表達(dá)，這一點(diǎn)很重要;選擇材料也不是因?yàn)槲蚁矚g鉛才選擇用鉛做玫瑰，而是因?yàn)殂U比較適合傳達(dá)這個(gè)氣氛;就像以前我的《檔案袋》那個(gè)作品，如果用銅來(lái)做，《檔案袋》什么都不是了，但是用鉛體來(lái)做就是一件作品，你看作品《檔案袋》，材料的選用很重要。

亢：這時(shí)包括鉛這種材料，在這個(gè)語(yǔ)境中已經(jīng)超出了材料本身的意義，賦予了這個(gè)材料一種跟主體相關(guān)的特性。

蔡：藝術(shù)家思想都賦予其中，這也是藝術(shù)品與非藝術(shù)品的區(qū)別。這才是一個(gè)藝術(shù)，如果你不把握這個(gè)，對(duì)這個(gè)一點(diǎn)感知都沒有，要是生硬的做出來(lái)一件作品也不行，所以你不懂藝術(shù)是不行的。觀念每個(gè)人都有，很難說(shuō)每個(gè)人都是藝術(shù)家，這個(gè)東西沒有必要討論。

亢：看《印》這件裝置作品，印章做得很有意思，用凹面鏡來(lái)介入;在生活中，印章本身就代表了一個(gè)很特殊的符號(hào)，在這里是否賦予印章一個(gè)特殊的指向性?

蔡：不是單純的固定指向哪個(gè)方面，這個(gè)印章里面置入凹面鏡其實(shí)挺有意思，正常看的時(shí)候是虛的，人在里邊是倒的，如果睜一只眼閉一只眼，一看這個(gè)人就實(shí)了，這個(gè)作品傳達(dá)的東西已經(jīng)很明確了，好多東西從小就追求，到達(dá)這個(gè)目標(biāo)，要蓋好多章，同意了你就成功了。究竟是什么樣的，他只是一種形式下的辦法，如果真把它當(dāng)成一生的追求，反而有時(shí)候還事與愿違，有一些東西真的沒有那么嚴(yán)肅，就像你看凹面鏡的時(shí)候，有的時(shí)候你要放松一點(diǎn)，一看也很實(shí)，這個(gè)目標(biāo)就達(dá)到了。

亢：也是對(duì)人生過程的一個(gè)理解。

蔡：對(duì)，給別人提醒，所有事情并不都是像想象的很威嚴(yán)的狀態(tài)，所謂的很嚴(yán)格、所謂的很正規(guī)，所謂的很規(guī)范，生活不是那樣的，我們追求的目標(biāo)，其實(shí)有時(shí)候都不是我們想象的那樣。

亢：除了威尼斯雙年展之外，今年的創(chuàng)作規(guī)劃和展覽計(jì)劃大概是怎樣一個(gè)情況?

蔡：接下來(lái)我會(huì)進(jìn)一步把《浮云》這個(gè)系列做起來(lái);展覽方面，目前在國(guó)外有三個(gè)個(gè)展，6月份在印尼國(guó)家博物館、德國(guó)雷根斯堡博物館以及9月份在新加坡舉辦個(gè)展，這三個(gè)展覽目前已經(jīng)確定;印尼那邊的個(gè)展作品已經(jīng)寄過去了，德國(guó)的作品最近起運(yùn)。