栗憲庭，藝術(shù)批評(píng)家、藝術(shù)理論家，百度上有關(guān)他的搜索結(jié)果超過(guò)十萬(wàn)個(gè)，百科名片中是大篇幅的關(guān)于他的個(gè)人簡(jiǎn)介、大事年表等等。從20世紀(jì)70年代末以來(lái)的三十多年中，他從文化戰(zhàn)略的角度把握著中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的新變化，開(kāi)創(chuàng)性地策劃了諸多重量級(jí)的代表著重要藝術(shù)潮流和走向的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展覽，對(duì)中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)運(yùn)動(dòng)的發(fā)生和發(fā)展產(chǎn)生了巨大而深遠(yuǎn)的影響。他是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一面旗幟、一個(gè)坐標(biāo)，被公認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的“教父”、最大的“腕”。

2012年6月21日，西安初夏明媚的午后，曲江一處古雅的院落，水聲?shū)B(niǎo)鳴中，在掛滿(mǎn)嫣紅梅李的果樹(shù)下，栗憲庭侃侃而談，態(tài)度是那樣率真、謙和，話題圍繞中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，又超越中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)本身……

重建中國(guó)藝術(shù)收藏的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)

記者：2012年是《收藏》雜志創(chuàng)辦20周年，也是當(dāng)代中國(guó)拍賣(mài)市場(chǎng)誕生20周年，栗老師如何看待中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)這么多年來(lái)的發(fā)展變化？

栗憲庭：在我印象里中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)，最早始于上世紀(jì)80年代中期，是美國(guó)哈夫納畫(huà)廊在美國(guó)紐約作了一個(gè)中國(guó)油畫(huà)的展覽，代理的藝術(shù)家基本是寫(xiě)實(shí)風(fēng)格的油畫(huà)家，如艾軒、王沂東、陳衍寧等人。其實(shí)哈夫納畫(huà)廊在美國(guó)藝術(shù)界沒(méi)有什么地位，我還去過(guò)這個(gè)畫(huà)廊在美國(guó)西海岸的分部，展出作品有點(diǎn)“行”。那時(shí)我們的媒體把陳逸飛的作品在美國(guó)賣(mài)了“高價(jià)錢(qián)”著實(shí)驕傲地宣傳了一把。其實(shí)，這個(gè)市場(chǎng)行為開(kāi)了中國(guó)藝術(shù)品作為“礦石”，被運(yùn)送到美國(guó)由美國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)煉鋼爐去“冶煉” 的頭。那時(shí)，我先后寫(xiě)過(guò)幾篇小文字：《美元沖擊下的中國(guó)當(dāng)代油畫(huà)》、《泛行畫(huà)——一個(gè)新的國(guó)家性展覽模式》和《近年中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的“無(wú)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)收藏”》。

當(dāng)代藝術(shù)情形也大同小異，只是這種“礦石”不是先由商人做起的，那時(shí)，20世紀(jì)80年代，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)還處在一個(gè)地下?tīng)顟B(tài)，從70年代末的“星星美展”開(kāi)始，由于當(dāng)代藝術(shù)的敏感性，引起外國(guó)使館官員和境外進(jìn)來(lái)采訪的記者報(bào)道，同時(shí)開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)這些藝術(shù)品。到90年代初，西方一些大的學(xué)術(shù)性展覽機(jī)構(gòu)開(kāi)始接受中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，包括威尼斯雙年展，卡塞爾文獻(xiàn)展等，到90年代后期，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)在西方學(xué)術(shù)體制里達(dá)到了高潮，那時(shí)西方媒體有CYA(CHINA YOUNG ARTIST)，就像90年代初西方媒體稱(chēng)呼英國(guó)藝術(shù)家用EYA一樣，到現(xiàn)在，幾乎所有重要的國(guó)際展覽都少不了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家參與了。因?yàn)檫@個(gè)原因，西方收藏家開(kāi)始收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的作品，后來(lái)就開(kāi)始了炒作。2006年，張曉剛(微博)那張畫(huà)被炒作到了900多萬(wàn)元。這個(gè)價(jià)錢(qián)一下就影響到中國(guó)整個(gè)的藝術(shù)市場(chǎng)。

事實(shí)上，這種市場(chǎng)就是我剛才說(shuō)的“礦石”被運(yùn)出之后，在西方藝術(shù)市場(chǎng)這個(gè)煉鋼爐里不斷被冶煉出來(lái)的現(xiàn)象，與中國(guó)的價(jià)值和價(jià)格體系無(wú)關(guān)，它的高價(jià)對(duì)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)只是一個(gè)“空中樓閣”。問(wèn)題是，它影響到中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)的運(yùn)作，讓中國(guó)的拍賣(mài)行一直仰望那個(gè)“空中樓閣”的價(jià)格系統(tǒng)，不停地炒作，這是非常不正常的狀態(tài)。所以2006年以后我不停地寫(xiě)文章，主張建立中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的三級(jí)市場(chǎng)制。

西方藏家買(mǎi)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)品，起碼有一個(gè)基本的價(jià)值支撐，即先有中國(guó)學(xué)術(shù)界認(rèn)同，然后由西方學(xué)術(shù)系統(tǒng)的挑挑揀揀，如果我們暫時(shí)擱置對(duì)這種西方價(jià)值系統(tǒng)本身的討論的話。其實(shí)，中國(guó)從20世紀(jì)30年代就已經(jīng)有了現(xiàn)代藝術(shù)。那時(shí)中國(guó)出去的留學(xué)生除了像徐悲鴻這樣的少數(shù)藝術(shù)家接受了現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)教育外，大量的藝術(shù)家其實(shí)是引進(jìn)了西方現(xiàn)代主義。30年代曾有一場(chǎng)大的文化爭(zhēng)論，爭(zhēng)論的結(jié)果就是不要現(xiàn)代藝術(shù)，五四思想家要引進(jìn)現(xiàn)代化而拒絕現(xiàn)代藝術(shù)，這是一種歷史的誤會(huì)。當(dāng)時(shí)認(rèn)為現(xiàn)代藝術(shù)非常像傳統(tǒng)文人畫(huà)，是非常“寫(xiě)意”的，我們拋棄寫(xiě)意的東西之后為什么再引進(jìn)個(gè)“油畫(huà)上的寫(xiě)意”呢？當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)幾乎是一致的：不要寫(xiě)意的藝術(shù)，要寫(xiě)實(shí)的藝術(shù)。所以，當(dāng)時(shí)像林風(fēng)眠這樣一些畫(huà)家的早期作品大部分都流失到外面了，我們自己的收藏家收藏的并不多。這些為政治家所不喜歡的真正有創(chuàng)新精神的藝術(shù)品全部被排斥在官方之外，被國(guó)外收藏了。

其實(shí)，寫(xiě)意和寫(xiě)實(shí)原本只是一個(gè)藝術(shù)模式的區(qū)別，引進(jìn)現(xiàn)實(shí)主義最精髓的應(yīng)該是現(xiàn)實(shí)主義精神即人文精神，而不僅僅是現(xiàn)實(shí)主義模式。由于在乎現(xiàn)實(shí)主義藝術(shù)模式，而忽略了非現(xiàn)實(shí)主義中亦存在現(xiàn)實(shí)主義精神這一點(diǎn)，自70年代末到現(xiàn)在，我們就把所有此類(lèi)作品給忽略了，這是“星星美展”連作品帶人大部分都到海外去了的原因。當(dāng)然現(xiàn)在有些收藏家開(kāi)始從外邊買(mǎi)東西，到外國(guó)畫(huà)廊去把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品買(mǎi)回來(lái)，但這畢竟是花了大價(jià)錢(qián)的呀，這個(gè)教訓(xùn)以后能不能汲取，現(xiàn)在看還很難說(shuō)，就是因?yàn)槲覀兊奈幕瘍r(jià)值系統(tǒng)的缺失。

記者：您今年曾說(shuō)，盡管媒體把一些重要的當(dāng)代藝術(shù)家打造成財(cái)富明星，但藝術(shù)市場(chǎng)并沒(méi)有改變中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的基本現(xiàn)狀，這是為什么？

栗憲庭：事實(shí)上，這么多年來(lái)當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)是被邊緣化的。2006年后，當(dāng)代藝術(shù)被媒體炒作得很厲害，并不是當(dāng)代藝術(shù)本身的藝術(shù)價(jià)值被重視和被認(rèn)同了，而是因?yàn)閺垥詣偟哪菑垺堆墸和镜谝话俣?hào)》在2006年3月的紐約蘇富比(微博)拍賣(mài)會(huì)上被拍到了98萬(wàn)美元，相當(dāng)于900多萬(wàn)人民幣。這之后，當(dāng)代藝術(shù)家被當(dāng)作財(cái)富明星去炒作，沒(méi)有人去認(rèn)真介紹當(dāng)代藝術(shù)到底是什么。我記得北京一家《人物》雜志的一期封面，上面是一張很大的方力鈞(微博)的頭像，封面是醒目的大標(biāo)題：“昔日窮光蛋畫(huà)家如今成了百萬(wàn)富翁”，我當(dāng)時(shí)感覺(jué)很滑稽。對(duì)于大多數(shù)老百姓來(lái)說(shuō)，并不知道中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)生了什么，甚至從80多歲的老年人到20多歲的年輕人，人們腦袋里關(guān)于什么是藝術(shù)的概念，還停留在五四時(shí)期到80年代初的現(xiàn)實(shí)主義模式。實(shí)際上，從20世紀(jì)70年代末期以來(lái)，藝術(shù)觀念在這30年中發(fā)生了很大的變化，但這個(gè)變化沒(méi)有被世人所了解。當(dāng)媒體把當(dāng)代藝術(shù)家當(dāng)作財(cái)富明星去炒作的時(shí)候，它就掩蓋了藝術(shù)本身應(yīng)該改變?nèi)藗兊膶徝懒?xí)慣這樣一個(gè)涉及到文化價(jià)值系統(tǒng)重建的問(wèn)題。

記者：您還說(shuō)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)要在全球化中重新建立地域的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，所謂重建，包括哪些內(nèi)容？

栗憲庭：中國(guó)文化有很深厚的傳統(tǒng)，這個(gè)傳統(tǒng)到了五四新文化運(yùn)動(dòng)以后被打破了。中國(guó)文人畫(huà)在宋代誕生時(shí)，文人是非常個(gè)性的，強(qiáng)調(diào)內(nèi)心品格。為什么梅蘭竹菊、山水成為文人畫(huà)的主要題材，因?yàn)槲娜诉h(yuǎn)離了政教和寫(xiě)實(shí)宮廷繪畫(huà)的觀念，強(qiáng)調(diào)內(nèi)省和孤芳自賞的個(gè)性。但是，文人畫(huà)到了五四以后被徹底否定了。20世紀(jì)80年代之后，我們雖然恢復(fù)文人畫(huà)的正統(tǒng)地位，但對(duì)于大多數(shù)畫(huà)家，它只是個(gè)殼，因?yàn)楫?huà)家作為士的那種人文精神已經(jīng)少見(jiàn)了。

從西方藝術(shù)史的角度看，當(dāng)代藝術(shù)是新一輪對(duì)藝術(shù)概念的重新界定，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，它不是一個(gè)藝術(shù)品種，不是可以和中國(guó)水墨畫(huà)、油畫(huà)、版畫(huà)之類(lèi)平列的概念，它是一種立場(chǎng)，是一種文化態(tài)度，是包含價(jià)值系統(tǒng)重建的姿態(tài)。即不管你是從事哪種門(mén)類(lèi)的藝術(shù)創(chuàng)作，作為一個(gè)藝術(shù)家，你都要關(guān)注當(dāng)代人的心靈和心理狀態(tài)，關(guān)注藝術(shù)作為人最基本的生存感覺(jué)，這是我說(shuō)的人文精神。

中國(guó)現(xiàn)在的藝術(shù)領(lǐng)域形成三個(gè)大的社群：一個(gè)是傳統(tǒng)水墨畫(huà)；一個(gè)是五四以后引進(jìn)的西方現(xiàn)實(shí)主義現(xiàn)在叫寫(xiě)實(shí)主義油畫(huà)；再就是20世紀(jì)30年代至今引進(jìn)的西方現(xiàn)代主義和當(dāng)代藝術(shù)。由于各自所重視的藝術(shù)模式、技藝，乃至其他非藝術(shù)的原因，致使各自在中國(guó)都形成了一種社會(huì)勢(shì)力。比如水墨畫(huà)是以各地畫(huà)院為基礎(chǔ)的一個(gè)勢(shì)力，它里邊除了藝術(shù)觀念之外，還包含了很多非藝術(shù)的東西，如現(xiàn)在水墨畫(huà)市場(chǎng)以國(guó)家?guī)准?jí)畫(huà)師來(lái)論多少錢(qián)一平尺之類(lèi)，而不是以作品價(jià)值作為作品的標(biāo)準(zhǔn)等等。寫(xiě)實(shí)油畫(huà)家的社群，基本上集中在各個(gè)學(xué)院里的油畫(huà)系。當(dāng)代藝術(shù)社群基本上是自由藝術(shù)家，也是個(gè)社群。有太多的非藝術(shù)原因，使各個(gè)社群的藝術(shù)不能超越他們所固守的如正宗油畫(huà)味道，水墨畫(huà)風(fēng)格傳承，以及比拼誰(shuí)更前衛(wèi)之類(lèi)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

說(shuō)到地域的文化價(jià)值，傳統(tǒng)藝術(shù)的地域價(jià)值形成于傳統(tǒng)地域文化的相互不發(fā)達(dá)交流基礎(chǔ)之上，現(xiàn)在所有的文化都處在信息發(fā)達(dá)的全球化時(shí)代，我們承認(rèn)全球化的勢(shì)不可擋，但是藝術(shù)不是麥當(dāng)勞和跨國(guó)公司，文化一定是有地域性的，但是這種地域性決不是自上而下的國(guó)家藝術(shù)形態(tài)，而是由一個(gè)個(gè)獨(dú)特藝術(shù)家個(gè)人創(chuàng)造所構(gòu)成的，同時(shí)在不斷地和公眾交流中、逐漸成長(zhǎng)起來(lái)并在一定時(shí)間段為公眾共享的個(gè)性作品，是每一個(gè)真摯的心靈如同小溪一樣慢慢匯成大江而逐漸顯示出來(lái)的評(píng)價(jià)藝術(shù)系統(tǒng)。因?yàn)樯钤诿恳粋€(gè)當(dāng)代的人，被各種文化觀念和意識(shí)形態(tài)，乃至畫(huà)種諸如油畫(huà)味道之類(lèi)的“行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)”所包裹，太在乎畫(huà)種媒材的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，甚至還包含著社會(huì)行業(yè)和權(quán)利標(biāo)準(zhǔn)。我強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的當(dāng)代性，強(qiáng)調(diào)的是個(gè)人所體驗(yàn)到的生存感覺(jué)的真實(shí)性，心靈的自由和獨(dú)立，以及超越各種外在的文化觀念和意識(shí)形態(tài)的束縛，還給個(gè)人感覺(jué)一個(gè)鮮活的狀態(tài)。尤其當(dāng)我們所有的人，面對(duì)的是一個(gè)社會(huì)價(jià)值觀念激烈變動(dòng)的時(shí)期，我們身邊的一切都在發(fā)生著翻天覆地的變化的時(shí)候，我們的藝術(shù)家不能漠視人和社會(huì)之間形成的巨大的生命張力。它是中國(guó)藝術(shù)家個(gè)人和社會(huì)之間形成的生命張力，并改變和轉(zhuǎn)換著所有對(duì)今天中國(guó)藝術(shù)產(chǎn)生影響的原生語(yǔ)言結(jié)構(gòu)，包括中國(guó)水墨傳統(tǒng)，近代寫(xiě)實(shí)油畫(huà)傳統(tǒng)，以及西方現(xiàn)代、當(dāng)代藝術(shù)模式，都面臨著一個(gè)藝術(shù)系統(tǒng)的再創(chuàng)造過(guò)程，正如幾百年前中國(guó)著名畫(huà)家石濤說(shuō)的“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”。至于說(shuō)大眾懂不懂的問(wèn)題，這從來(lái)不是阻止藝術(shù)革新的理由，五四時(shí)期現(xiàn)實(shí)主義模式舶來(lái)之時(shí)，抵制者甚眾，但在經(jīng)歷了近百年之后，它已經(jīng)成功地轉(zhuǎn)換成中國(guó)的一個(gè)藝術(shù)模式了。

文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不是地產(chǎn)

記者：最近，烏里o希克將其收藏的1463件中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品捐給香港M+視覺(jué)藝術(shù)博物館，而尤倫斯近年來(lái)則在中國(guó)將他收藏的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品出售，賣(mài)了十幾億元，對(duì)此您怎么看？

栗憲庭：有人很氣憤地談起尤倫斯賣(mài)掉中國(guó)藝術(shù)作品的事情，我說(shuō)這沒(méi)有什么呀，尤倫斯是個(gè)商人，商人就是要掙錢(qián)的嘛。所以把尤倫斯家族看做商人而不是看成收藏家的話，你就不會(huì)生氣了。當(dāng)然?？耸莻€(gè)收藏家，他把他的藏品捐給了香港M+視覺(jué)藝術(shù)博物館，他也只能捐給香港。我給他努力過(guò)，我試圖說(shuō)服一些地方給希克蓋一個(gè)空間，后來(lái)發(fā)現(xiàn)根本不可能。內(nèi)地什么地方都沒(méi)有辦法把這些作品完整地接收過(guò)來(lái)，這方面中國(guó)的意識(shí)形態(tài)是一個(gè)根本問(wèn)題。

記者：中國(guó)的藝術(shù)區(qū)這幾年蓬勃發(fā)展，您覺(jué)得目前中國(guó)藝術(shù)區(qū)的成長(zhǎng)是正常的嗎？宋莊怎么樣？

栗憲庭：這是個(gè)太大的問(wèn)題。關(guān)于宋莊藝術(shù)園區(qū)，2007年《三聯(lián)》周刊做了一期集中報(bào)道后，國(guó)內(nèi)的幾個(gè)市長(zhǎng)來(lái)找我，所以這幾年我陸續(xù)看了幾個(gè)地方的文化園區(qū)的建設(shè)，發(fā)現(xiàn)這里面的問(wèn)題很大。

文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個(gè)詞在中國(guó)現(xiàn)在用得很亂，有叫文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的，有叫文化產(chǎn)業(yè)的，有叫創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的，這里我不想詳細(xì)解釋這些概念的來(lái)龍去脈，主要是我覺(jué)得中國(guó)的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)大多數(shù)實(shí)際上是地產(chǎn)，都是將文化作為炒作地產(chǎn)的噱頭，是廣告作用，與真正的文化創(chuàng)意和文化產(chǎn)品形成產(chǎn)業(yè)鏈的做法風(fēng)馬牛不相及，只是借用文化作為一個(gè)由頭去做商業(yè)開(kāi)發(fā)。包括近年來(lái)美術(shù)館的建設(shè)成為熱點(diǎn)，實(shí)際上也是一種變相的地產(chǎn)。據(jù)我了解，中國(guó)的美術(shù)館非常多，縣以上的城市都有美術(shù)館，但現(xiàn)在所有美術(shù)館的經(jīng)營(yíng)都很差，它沒(méi)有被當(dāng)作一個(gè)真正的非盈利的和社會(huì)藝術(shù)教育的機(jī)構(gòu)，而是成為出租場(chǎng)地的盈利場(chǎng)地，甚至有美術(shù)館還搞商品展示。既然這樣，我們?yōu)槭裁催€要建那么多美術(shù)館？最近批評(píng)家費(fèi)大為(微博)和呂澎(微博)先生關(guān)于美術(shù)館的操作爭(zhēng)論得不亦樂(lè)乎，哎呀，那本來(lái)就是一個(gè)地產(chǎn)項(xiàng)目嘛。

在這樣一種形勢(shì)下，宋莊當(dāng)然不能夠幸免，建立宋莊藝術(shù)園區(qū)的初衷是為解決流落在社會(huì)上的自由藝術(shù)家的創(chuàng)作生態(tài)問(wèn)題做起來(lái)的，但宋莊紅火之后，它就迅速變成了變相的小型地產(chǎn)。宋莊現(xiàn)在有幾千畝地，美術(shù)館就有一二十個(gè)，但除了藝術(shù)節(jié)期間熱鬧那么幾天，其他時(shí)候都冷冷清清，百分之七八十的藝術(shù)家生活得都很艱難。同時(shí)，宋莊火了以后，賣(mài)石頭的、畫(huà)行畫(huà)的都涌到那個(gè)地方，房?jī)r(jià)也越來(lái)越高，這讓那些有藝術(shù)理想尤其是沒(méi)有成功的年輕藝術(shù)家已經(jīng)住不起了。這樣下去的話，就違背了為解決每年不斷上升的、畢業(yè)即失去工作的年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作生態(tài)這個(gè)社會(huì)問(wèn)題的初衷，宋莊就會(huì)逐漸成為少數(shù)富裕的甚至是大量體制里藝術(shù)家的樂(lè)園了。同時(shí)，這個(gè)藝術(shù)區(qū)的社會(huì)價(jià)值就喪失了。

解決方案，一個(gè)設(shè)想：平價(jià)市場(chǎng)

記者：您有一個(gè)說(shuō)法，就是“人人都能消費(fèi)藝術(shù)”，記者也有個(gè)理念叫“讓藝術(shù)融入生活”，您覺(jué)得中國(guó)的現(xiàn)實(shí)離這個(gè)說(shuō)法有多遠(yuǎn)？

栗憲庭：這是個(gè)實(shí)踐問(wèn)題，不是理論問(wèn)題。我從2005年開(kāi)始關(guān)注這方面，連續(xù)寫(xiě)了一些關(guān)于平價(jià)市場(chǎng)的文章，主張兩級(jí)市場(chǎng)之外應(yīng)該有個(gè)平價(jià)市場(chǎng)，就是讓老百姓參與評(píng)價(jià)藝術(shù)，參與當(dāng)代藝術(shù)收藏。平價(jià)市場(chǎng)就是主張?jiān)诟鞯刂饾u建立一種平價(jià)市場(chǎng)的系統(tǒng)，就像賣(mài)菜一樣，大眾有空閑或者哪怕出于裝修房子的目的，去買(mǎi)便宜的同時(shí)是原創(chuàng)的藝術(shù)品。同時(shí)，藝術(shù)家也不要把自己當(dāng)作偉大的藝術(shù)家，藝術(shù)家首先是個(gè)手藝人，要把自己的身份降下來(lái)。

中國(guó)傳統(tǒng)文人本來(lái)就是士，是官僚，都很孤芳自賞。現(xiàn)代社會(huì)是個(gè)大眾社會(huì)，知識(shí)分子首先是大眾的一員，不是高高在上的精英分子，應(yīng)該是一批和老百姓的生存、命運(yùn)息息相關(guān)的人。藝術(shù)家的身份降下來(lái)之后，年輕藝術(shù)家的一張?jiān)瓌?chuàng)的畫(huà)賣(mài)500塊、幾千塊行不行？對(duì)于老百姓，裝修房子買(mǎi)行畫(huà)也不便宜呀。我們現(xiàn)在的小青年都住樓房，裝修的時(shí)候買(mǎi)一張5000塊錢(qián)的原創(chuàng)作品不比買(mǎi)張行畫(huà)好嗎？而且原創(chuàng)的作品是有價(jià)值的，說(shuō)不定你的眼光好，買(mǎi)到一個(gè)中國(guó)的凡-高，凡-高的畫(huà)當(dāng)年多便宜啊。張曉剛的畫(huà)當(dāng)時(shí)也只有一兩百美金呀。平價(jià)市場(chǎng)能讓老百姓真正參與當(dāng)代藝術(shù)收藏，這個(gè)市場(chǎng)是非常大的，一旦開(kāi)發(fā)以后，老百姓就參與到整個(gè)藝術(shù)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)里邊，這同時(shí)也是一種文化建設(shè)。

關(guān)于平價(jià)市場(chǎng)我做了一小個(gè)實(shí)驗(yàn)。成都貝森公司有一個(gè)兩千多平方米的廢棄的大游泳池，我?guī)椭脑斐梢粋€(gè)空間，然后把成都的幾個(gè)藝術(shù)聚集區(qū)的藝術(shù)家介紹給他們公司。那里雇的服務(wù)員都是藝術(shù)家，他們給觀眾講解，觀眾參觀的過(guò)程就是理解藝術(shù)的過(guò)程。那里所有的作品售價(jià)不超過(guò)1萬(wàn)元，現(xiàn)在已經(jīng)運(yùn)營(yíng)3年了。上海證大現(xiàn)代美術(shù)館館長(zhǎng)沈其斌做的“藝術(shù)超超市”，也是這種性質(zhì)。如果每個(gè)城市都這樣做的話，這件事情就做成了。

記者：當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)重要問(wèn)題就是關(guān)于當(dāng)代美術(shù)史的問(wèn)題，您覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代美術(shù)史的問(wèn)題該如何解決？

栗憲庭：當(dāng)代美術(shù)史的問(wèn)題是2010年10月在成都召開(kāi)第二屆中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)收藏家年會(huì)上提出來(lái)的，當(dāng)時(shí)討論收藏以什么為準(zhǔn)。中國(guó)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)人文學(xué)院副教授呂澎先生提出以寫(xiě)進(jìn)美術(shù)史的藝術(shù)家為標(biāo)準(zhǔn)，我提出反對(duì)意見(jiàn)。一是因?yàn)槊佬g(shù)史是很多人經(jīng)過(guò)很多年共同努力的結(jié)果，而不是某人說(shuō)了算的，不是某人的美術(shù)史就等于美術(shù)史。二是，我主張更多的非美術(shù)史家參與收藏和買(mǎi)賣(mài)藝術(shù)品，把收藏變成一種社會(huì)行為。

為什么從20世紀(jì)90年代以后，當(dāng)代藝術(shù)收藏就只是一些大腕、明星在市場(chǎng)上很活躍，大多數(shù)藝術(shù)家進(jìn)入不了這個(gè)市場(chǎng)？這就是因?yàn)樗^美術(shù)史的觀念在起作用，而我就是想打破這個(gè)觀念，讓收藏變成收藏家自己的興趣，讓越來(lái)越多的人加入到收藏中去，這個(gè)收藏市場(chǎng)不但因此將變得非常豐富和多元，同時(shí)這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)社會(huì)性的文化活動(dòng)，你買(mǎi)因?yàn)槟阆矚g，喜歡就是評(píng)價(jià)，就涉及到價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，有更多人參與的話，就把藝術(shù)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的建立變成一種社會(huì)化的過(guò)程了。

生活就是藝術(shù)，博伊斯說(shuō)人人都是藝術(shù)家，但更多的時(shí)候，人人也都是批評(píng)家，因?yàn)槿巳硕荚诳此囆g(shù)，沒(méi)有錢(qián)買(mǎi)藝術(shù)但起碼可以看藝術(shù)?？此囆g(shù)就有評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)就是批評(píng)。在這個(gè)過(guò)程中，有不同的美術(shù)史家、收藏家、批評(píng)家乃至大眾共同構(gòu)建一個(gè)在若干年以后得以建立的美術(shù)史，發(fā)揮每一個(gè)人、每一雙眼睛的作用。你水平不高選不到好藝術(shù)品，沒(méi)有關(guān)系呀，這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，同時(shí)，好和壞即標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題不是一兩天也不是少數(shù)人的事情。我們以平價(jià)市場(chǎng)推動(dòng)文化建設(shè)，最終看到的不是每個(gè)人都在買(mǎi)畫(huà)，是每人在買(mǎi)畫(huà)的過(guò)程中都參與了評(píng)價(jià)藝術(shù)。這個(gè)過(guò)程需要幾代人的努力，在這個(gè)過(guò)程中會(huì)逐漸建立一個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，那是整個(gè)大眾參與的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然這里一定有專(zhuān)家參與，專(zhuān)家再重要也只是一份子。在逐漸建立起來(lái)一個(gè)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)之后，將來(lái)會(huì)形成一個(gè)巨大的金字塔基座，在這個(gè)金字塔之上逐漸形成的塔尖，才是有社會(huì)基礎(chǔ)的、穩(wěn)固的、公認(rèn)的偉大藝術(shù)家。