（采訪、整理/雷祺發(fā)）

藝術(shù)+（以下簡稱“藝”）：您從什么時(shí)候開始關(guān)注新疆文化藝術(shù)的發(fā)展？

張子康（以下簡稱“張”）：我是工作原因。因?yàn)榈叫陆畳炻?，我的工作就撲在了新疆美術(shù)事業(yè)上。原先我在92、93年之際來過一次新疆，感受到新疆文化上的多元，很有意思。然后，覺得這里是一個(gè)很神奇的地方，對她的印象特別好。實(shí)際上，好多年都沒來過新疆，之后就有這個(gè)機(jī)會(huì)來到新疆掛職，分管美術(shù)這一塊，也是自己感興趣的內(nèi)容，自己一直喜歡做這個(gè)事情。

藝：為什么主動(dòng)辭掉今日美術(shù)館館長之職，選擇到新疆任職文化廳副廳長？

張：在新疆的話，北京那邊的工作就會(huì)受到影響。兩邊的工作顧不上，因?yàn)檫@邊的工作也很多，這也是對美術(shù)館負(fù)責(zé)任。另外，今日美術(shù)館發(fā)展這么多年了，我在那干了八年，應(yīng)該有新的發(fā)展模式去推動(dòng)她。

一個(gè)模式做下來也是會(huì)有新的問題的。今日美術(shù)館從各方面來講都應(yīng)該要調(diào)整了。另外，就是響應(yīng)文化部的號召，我當(dāng)時(shí)報(bào)了名參加，也不知道行不行，后來才知得到通過。同時(shí)，自己也老覺得在內(nèi)地呆的時(shí)間太長，理應(yīng)走出來多看看，也想換換環(huán)境。主要是這么一個(gè)原因。另外一個(gè)原因，就是在出版社的工作很忙，很難讓你靜下心來。在這里，希望靜下來能夠多看看新的東西，也算補(bǔ)充自己新的知識吧。

藝：現(xiàn)在您的身份發(fā)生了變化，從今日美術(shù)館館長到新疆文化廳副廳長，那么，請問以前在今日美術(shù)館思考的問題和現(xiàn)在新疆文化廳上思考的問題是否有聯(lián)系性？

張：有。比如說在這邊我又負(fù)責(zé)建設(shè)新疆美術(shù)館籌備處主任兼管新疆畫院院長，特別是在軟件上的，想把自己這么些年來做美術(shù)館的經(jīng)驗(yàn)用到這邊來。下一步對我做好新疆美術(shù)館能夠用得上，做一些工作。其實(shí)，這個(gè)對我來說，還是蠻有意義的。新疆美術(shù)館建成之后應(yīng)該是不錯(cuò)的。美術(shù)館外觀沒有做多大的改動(dòng)，整個(gè)美術(shù)館的設(shè)置結(jié)構(gòu)是比較理想的。從她的硬件設(shè)施以及功能運(yùn)用上，可能都要比國內(nèi)好多美術(shù)館要做得比較理想。

藝：首屆新疆雙年展在您的策劃下得到不少社會(huì)影響，新疆舉辦雙年展的出發(fā)點(diǎn)是什么？這次雙年展最大的收獲又是什么？

張：新疆做雙年展有好幾個(gè)原因。一是我到了新疆之后，發(fā)現(xiàn)這邊在創(chuàng)作方面比較單一，傾向于傳統(tǒng)比較多一些，基本上都是一些畫寫實(shí)的、走傳統(tǒng)路子的。然后，就是新疆這邊好多年輕的藝術(shù)家原先在北京做當(dāng)代藝術(shù)做得也很出色。相對來說，這邊還是顯得比較閉塞一些，給人看的東西比較少。另外，就是對新疆的藝術(shù)創(chuàng)作能夠產(chǎn)生作用。其實(shí)，做這個(gè)雙年展更多是這個(gè)意義。然后，在做法上也體現(xiàn)了這個(gè)。比如說為什么這次請的都是國內(nèi)大牌的藝術(shù)家？因?yàn)樵诋?dāng)代藝術(shù)家有很多藝術(shù)作品是讓人看不懂的，當(dāng)人們看到年輕人的作品就會(huì)覺得是在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)性創(chuàng)作。反觀這些成熟的當(dāng)代藝術(shù)家，他們在國際上已經(jīng)很有名了，也做了這么多年的藝術(shù)，就有一定上的文化意義。盡管把他們的作品拿出來之后，大家會(huì)有疑慮，但不會(huì)馬上否定，而是馬上思考這件作品意義和目的。因?yàn)橐驗(yàn)樗某霭l(fā)點(diǎn)不一樣，還是觀念不一樣，都不會(huì)斷然否定。所以選的藝術(shù)家都是比較成熟的當(dāng)代藝術(shù)家。這次雙年展選擇的年輕藝術(shù)家的量并不大，因?yàn)檫@是第一次。但我們會(huì)在下一次會(huì)選年輕藝術(shù)家多一些。希望新疆的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作能夠活躍起來。

藝：對于新疆雙年展，既有好評，也有令人不滿意的地方，為此您如何對待來自這兩方面的聲音？

張：有反應(yīng)不好方面的地方，其實(shí)在做之前我們是知道的。專業(yè)圈內(nèi)人可能會(huì)說，參展的作品很雜，學(xué)術(shù)性要弱一些。這個(gè)聲音實(shí)際上我們在做的時(shí)候就考慮到了。但我們更多地是考慮這個(gè)展覽對社會(huì)對當(dāng)?shù)匚幕囆g(shù)的作用。因?yàn)樾陆p年展是第一次。假如沒作用的話，大家的聲音會(huì)一大片。因?yàn)檫@是政府出資做事，跟個(gè)體獨(dú)立的做事還不是特別一樣的。我覺得，這個(gè)更多地的是對新疆文化發(fā)展意義的推動(dòng)，是這樣一個(gè)作用，并不是我非要做成一個(gè)學(xué)術(shù)性的展覽，而不考慮其他方面的因素。這是兩種不同的做法。有爭議其實(shí)這是好事情。我們在爭議當(dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn)什么呢？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)今天的學(xué)術(shù)怎么可以發(fā)揮更大的社會(huì)作用，新疆的文化藝術(shù)發(fā)展應(yīng)該給其他一些地區(qū)一個(gè)什么樣的推動(dòng)作用。這個(gè)其實(shí)也是這兩年做雙年展意義的一個(gè)思考。假如我們的展覽沒有爭議的話、沒有反面的聲音的話，也是很失敗的。但是在新疆有爭議反而是更成功的地方。實(shí)際上，我覺得在新疆當(dāng)?shù)孛佬g(shù)圈對這個(gè)展覽的反應(yīng)還是特別好的。所以說以北京高端的學(xué)術(shù)展覽來看，肯定會(huì)出現(xiàn)這樣或那樣的聲音，這也是很正常的。還有一種反應(yīng)就是，新疆許多優(yōu)秀的藝術(shù)家沒有進(jìn)來。這個(gè)我們可以彌補(bǔ)，我們還有下一屆呢。這次展覽已經(jīng)有很大的包容了，參展的人數(shù)已經(jīng)很多了，我們也不能夠把全部都容納進(jìn)來。這也是大家反應(yīng)的一個(gè)方面。我在新疆負(fù)責(zé)美術(shù)的發(fā)展，怎么樣推動(dòng)新疆的文化藝術(shù)的發(fā)展，第一步必須把她產(chǎn)生作用。如果成為一個(gè)小型的展覽，就會(huì)排開當(dāng)?shù)匾恍┣闆r的話，做成一個(gè)非常特別的學(xué)術(shù)化的個(gè)性化的展覽，把很多很多人就排除這個(gè)區(qū)域了，這樣的話可能對他們了解當(dāng)代不會(huì)產(chǎn)生好的作用，不像內(nèi)地對當(dāng)代藝術(shù)太了解了，看得很多了，而我們不是在內(nèi)地做這樣一個(gè)展覽還是有很大的作用和意義的。如果那樣做的話不如這樣做產(chǎn)生的影響這么大。

藝：首屆新疆雙年展舉辦的場地將作為新疆美術(shù)館之用，對于即將建成的新疆美術(shù)館，在您看來，應(yīng)該給她定位一個(gè)什么的角色？

張：我來新疆任職主要從軟件上進(jìn)行。對功能方面的利用，可能要更完善一些。在工程施工上，我可能會(huì)和其他的廳長一起管。我主要是利用自身擁有的優(yōu)勢，把全國美術(shù)館各個(gè)專家、學(xué)者參與進(jìn)來，讓他們多提提意見。雖然每次做事都會(huì)有遺憾，就希望盡力地讓遺憾小一些。

藝：新疆雙年展，作為繼廣州、北京、上海、深圳、成都后舉辦雙年展的城市，對于國內(nèi)不少城市紛紛舉辦雙年展，為此，您是如何看待這一雙年展熱？

張：國內(nèi)各地舉辦雙年展的熱潮對整個(gè)的藝術(shù)發(fā)展來講都是好事。我覺得，在做的當(dāng)中，做得多了，然后大家就會(huì)覺得哪個(gè)好哪個(gè)壞，這樣大家就有選擇了。如此會(huì)讓以后的雙年展的要求就不是那么簡單的做一個(gè)展覽的概念，可能更要求展覽的品質(zhì)，也將越來越挑剔，讓以后的雙年展做得更有品質(zhì)更有質(zhì)量。因?yàn)樽龅亩嗔艘簿涂吹枚嗔?，看得多了也就想得多了。我們?huì)從中看到哪個(gè)做得好哪個(gè)做得不好。這是競爭也是互相的比較。新疆雙年展不一樣的是新疆文化的定位。因?yàn)樾陆锹?lián)系亞歐之間的橋頭堡。下一步中國經(jīng)濟(jì)的提升主要是通過西部的發(fā)展來實(shí)現(xiàn)。從地理位置上講，新疆是古代絲綢之路上重要的連接點(diǎn)。她的意義是不一樣的。在這做雙年展，我覺得：如果說北京有了雙年展、上海有了雙年展，那么新疆就一定得有雙年展。她的地理位置很重要，作為聯(lián)系西亞和歐洲重要的連接點(diǎn)。她可以帶動(dòng)周邊國家整個(gè)文化藝術(shù)的發(fā)展。也可以說，未來我們美術(shù)館的定位也是如此。新疆美術(shù)館的定位是要建成中國與亞歐現(xiàn)當(dāng)代文化藝術(shù)之間的連接中心。國家的發(fā)展和新疆經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略發(fā)展是相匹配的。我們地區(qū)的美術(shù)館一定是跟該區(qū)域大的發(fā)展戰(zhàn)略相匹配。這樣的話，其投入的作用就不簡單是美術(shù)上的意義了。她是能夠帶動(dòng)地域文化藝術(shù)的發(fā)展，能夠建立文化上的意義，并且還能夠間接性的帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)。所以說，新疆美術(shù)館的定位在整個(gè)中國發(fā)展的趨勢來說還是很重要的。

藝：對于下一屆新疆雙年展，和首屆相比，大概會(huì)有哪些變化？

張：明年的雙年展可能在做法會(huì)有些調(diào)整，打破首屆這種做法，只做七八個(gè)獨(dú)立的展覽，作為這次雙年展的做法。為什么這么做呢？也是考慮到多元文化背景。雙年展，尤其是學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的雙年展，不是一個(gè)主題，而是需要幾種不同的觀點(diǎn)，其實(shí)，這在威尼斯雙年展上常有這樣的做法。每個(gè)國家都有一個(gè)館，各不一樣，主題也不一樣。在一個(gè)大的主題里邊，一定是帶有藝術(shù)探索性的東西在里邊。先找到一個(gè)，然后再有其他不同方面的思考。這樣來做，也是考慮到新疆自身文化藝術(shù)的發(fā)展。在明年的雙年展里，我們會(huì)改變一些做法。既有學(xué)術(shù)型的展覽，也有各個(gè)層面人士所希望看到的展覽類型。再下一個(gè)雙年展，我想應(yīng)該可以進(jìn)入一個(gè)純學(xué)術(shù)性里邊來。前兩屆，我們會(huì)考慮對地域的推動(dòng)。然后，到了未來的第三屆，將會(huì)上升到逐步發(fā)展完善這么一個(gè)認(rèn)知過程。明年的雙年展，我們會(huì)考慮到各個(gè)流派的藝術(shù)作品，相對來說，也會(huì)加強(qiáng)她的獨(dú)立性和個(gè)性。

藝：無論是在藝術(shù)界還是出版界，您的名聲好評如潮，請問您的做事風(fēng)格和做人原則是什么？

張：我實(shí)際上本身來說沒什么能力。主要靠給大家服務(wù)，把藝術(shù)家服務(wù)好，把資源整合起來。其實(shí)，就是說個(gè)人的力量還是有限的。我覺得更多是做這種服務(wù)工作。我覺得，現(xiàn)在中國很多專家、學(xué)者、精英都很多，其實(shí)從個(gè)體意義上說，他們都比我很強(qiáng)。今日美術(shù)館也是這種做法，讓更多社會(huì)上的策展人策展。我自己不會(huì)策展，自己知道自己的能力。你請人家，就得把人家服務(wù)好，把資源整合好，再放大，讓他發(fā)揮作用才行。我的做事方法，其實(shí)還是尊重專家并理解他們。再一個(gè)，就是從自己本身做事上要做好，盡力做好就行了。實(shí)際上，我所有做的這些事情其實(shí)都是過程。無論是原來做出版行業(yè)，還是在今日美術(shù)館上都是如此。既然你做了這個(gè)角色了，就應(yīng)該努力把它做好。這是我的做事原則。不是不負(fù)責(zé)任，所有的事情我都是負(fù)責(zé)任的把它做好。雖然有些事情做了，也有不足的地方。有的時(shí)候，大家說好說壞，是根據(jù)的角度不一樣所導(dǎo)致的。因?yàn)槊總€(gè)人思考的角度不一樣。我做成了一件事情，這個(gè)過程體驗(yàn)很重要。每個(gè)人的傾向性不一樣，角度也不一樣。該是我做的就把它做好就好了。我對各種藝術(shù)的人都會(huì)理解他們，不會(huì)計(jì)較太多。因?yàn)樗麄兊沫h(huán)境和出發(fā)點(diǎn)都不一樣?？梢哉f，我的包容性還是比較強(qiáng)的。

（注：文本已被張子康審閱）