主持人：讓我們以熱烈的掌聲請出范曾先生。

范先生，由于你又要講書法，又要講中國詩詞，還講中國國畫，而且您還在別的地方有些造詣，我很難用某個“家”來概述，只能說范曾先生，我不知道您這個頭銜，哪一個您更喜歡？

范曾：頭銜啊，范曾吧。

主持人：好。為什么呢？

范曾：因為一個人很難用個詞來概括他，比如說范曾是個書法家、畫家，或者詩人，等等，其實這里面都無所謂。重要的是，范曾這兩個字，我想比詩人、畫家和書法家都重要，如此而已。

主持人：范曾這兩個字比詩人、畫家、書法家都重要。

范曾：對。這個節(jié)目叫“我們”，說明這是我和大家一起做的節(jié)目。我先和你們交融交融，今天談的是中國畫之美，請諸位用最簡單的語言，甚至一句話來說明什么叫自然。

回答：我覺得自然就是生活。

回答：自然就是大自然，是客觀存在的景物、人，自然就是美，自然是最簡單概括最真實的。

主持人：我請兩個小朋友。你看我們每天都說熱愛自然、回歸自然，自然一點，你們怎么理解自然呢？這位小朋友。

回答：我認為自然就是自己表達自己，而不虛偽就是自然。

回答：自然就是隨意，只要隨意點我覺得就是自然。

范曾：人們從生活周圍談到自然的性質，同自己的行為規(guī)范談到自然的含義，同人文的角度談到自然的重要。我想自然用最簡略的語言講，就是自在而怡然的大存在。它為什么存在？因為它天然合理，因為它恰到好處，它不需要人們主觀的給予它什么。為什么？它不是人創(chuàng)設的，不是人構想的，它在億萬世代以前已經存在在這兒，自在而怡然的存在，所以叫自然。為什么叫大存在，宇宙到底有多大，時間從什么地方開始，從中國的老子到今天的霍金一直在思考的問題，時間可能有個開始，在一個起點，這個起點是個什么東西呢？它是個看不見的，一個無度無窮大的存在。再一個，速度無限快的條件下爆炸。宇宙大爆炸的理論很有著像中國老子哲學的無中生有。霍金講，宇宙這個起點，當它爆發(fā)以后，它無限擴大，在現實里，我們僅僅可以通過紅線的往外看到有些恒星在繼續(xù)遠離地球。霍金講，我們是不是要在試驗里做個試驗啊。如果可能的話，我們把太平洋所有的水提煉出中水，讓它在瞬間爆炸，可能你們能夠依稀看到一點宇宙大爆炸的痕跡。可是遺憾的是，人們再也不會測定出這個試驗的結果，因為地球早就沒有了。所以講，宇宙大自然大不可放。我們在宇宙面前，唯一的選擇是什么？敬畏。你想，我們每個人，有時候內心都會偶爾有著膨脹，會覺得自己存在的價值多么偉大，地球只不過是一粒微塵，我們是微塵中一個很小的生命，這個生命的存在是價值，我想諸位急切所聞？？就可以，而不要過分的患得患失。這是談到自然。談到古典，我請問諸位，什么叫回歸古典？

主持人：古典，這個詞對于我們來很熟悉。香港的朋友們。

香港嘉賓：古典應該就是跟傳統(tǒng)，從淵遠的歷史一直下來，都是用同樣的風格表達的一種方式，我認為，比方說有一些建筑物，或者是一些畫，或者藝術品，我們有一個感覺，覺得它很古典，因為它是有歷史的，這個是我認為的古典。

主持人：旁邊那位朋友呢？

香港嘉賓：我認為是必須要充分的學習和理解感悟古人的那種心情，包括歷史背景，來了解古典，才能夠懂得古典的內涵。

范曾：好，回答的好。

主持人：他們兩個人回答的都很好嗎？

范曾：我覺得還是從鼓勵為主吧。我們講回歸古典，不是復古主義，因為古典也是一個博大精深的，大不可方的存在，我們回歸到古典什么地方去？這卻是我們需要思考的問題。我想，東方和西方都曾經有過一個尋根的行為，中國的回歸受到唐宋文化復興，西歐是回歸古希臘那種人本主義的精神。

主持人：范先生就您的理解的話，自然、古典，這幾個字比較簡潔的理解，或者說打個比喻的話會是什么樣子？

范曾：自然，就是自在怡然的大存在。古典，就是各做一個相當的朝代，來追溯那時候的輝煌。

主持人：今天是國畫之美，你在回歸古典、回歸自然的基石上來講這個，我覺得非常有意思。現場的觀眾是對您的畫都有了解的，但是還有很多的，上千萬的電視機的觀眾朋友，他們有的時候可能對中國國畫不是那么了解，可能知道的不是太多，如果能夠通過您今天的講座，能夠讓他們產生興趣，并且能夠喜愛，那就是我們特別希望能看到的。

范曾：我希望來做這個。我先講中國畫，中國畫是哲學的。怎么中國畫不是毛筆畫，中國畫怎么是哲學的，中國人和西方人的思維，我們大體上可以追溯到公元前五世紀到公元前三世紀，所謂東西文化兩個大的卓興時代，東方的和西方的，在他們開始他們方法就不一樣。東方的是經驗主義、感悟主義、歸納主義，然后能夠達到一個天人合一的境界。而西方是重邏輯，重演繹，重天人二分。中國人有天的感悟力，莊子講“一尺之椎，日取其半，萬事不竭”，一尺的棍子每天取一半，你取萬事取不完，這種感悟力是中國人對邏輯學不太重視。西方人不這樣，西方人從實驗室里開始試驗，必須有個邏輯學，什么叫邏輯學？有假設、有求證、有結論，所謂邏輯。西方的邏輯學就使西方的數學得到很快的發(fā)展。中國沒有本質意義上的數學，漢代，有九章算式，有周髀算經，可是這是種算術術，而不是假設、求證、結論，歸結問題，1/2+2/3+3/4+4/5等于多少？搶答。

主持人：有數學好的同學嗎？數學好的朋友們。這里面都是文科類的。

范曾：別說文科類的了。我上次在清華大學，讀理科類的，我說你們數學不錯，沒有一個人能答得出來。我說我答給你們聽。等于二約六十分之四十三，如果不信的話大家回去可以算一下。這是我想出來的嗎？不是，九章算術里的一個題目。說中國古代，人聰明，有感悟，算術熟，他就能夠發(fā)現發(fā)明很多奇妙的東西。比如說中國建構書，鉤心斗角。在阿房宮里，一個釘子不用，勾著心對著角，一拉，最后一個建筑起來了。一個釘也沒用。智慧、感悟，精密的算術術，中國有吃虧就是什么呢？中國的固然，歷史上有非常多天才的發(fā)明，可是往往因為人亡而道衰，人死了道衰了。西方就不存在這個問題。所以辦法比較笨，用數學慢慢算，最后算出來了，算以后出來，公式就存在那兒了，存在那兒了以后就可以用，人死了沒有關系，“馬科斯維爾福”已經死了200年，可是“馬科斯維爾福”方程繼續(xù)在起作用。如果沒有馬克思維爾福方程的話，今天我們這個畫圖，到宇宙飛船都不存在。我為什么談這么多呢？我們在這方面對中國古典的哲學上，它的感悟的體系是這樣的狀況，有這樣的分析。可是不要忘記，中國的哲學本身有啟發(fā)智慧的性質。比如講莊子和會師這個辯論，莊子說魚很快樂，惠施講，你不是魚你怎么知道魚的快樂？莊子說，你不知道我，你怎么知道我不知道魚的快樂？莊子在辯論的過程里進行了概念偷換，為什么中國人聰明，因為有中國古典哲學中“啟智性”在起作用。為什么“啟智性”的人群非常容易拿來邏輯性的人群他的創(chuàng)造。因為智慧足以使我們把他們按部就班研究的東西很快吸收，很快了解，而且在新的基礎上創(chuàng)造。這就是中國，經過30年改革開放能夠走過其他資本主義國家數以百年、二百年道路的原因。不能不感謝中國文化的“啟智性”。另外，從對繪畫來說，那就太重要了，因為我們繪畫不需要那么樣的邏輯，不需要那么樣的推延，中國繪畫重要的是你能感悟，而是感悟莊子所提供了我們非常多的最重要的認識。天地有大美而不言,四時有明法而不議,萬物有成理而不說，四時、四季、萬物，都有它的自然道理，這個自然道理就是天地大美之所在。中國的哲學家，它說一個花帶深山里開放，我不知道它存在，但是當我看這個花的時候，這花的顏色就漸漸明白起來，它果然是個美艷的存在，西方的現象學，所要解決的問題就是這個問題。就是主觀對客觀的介入。所以中國人的智慧和感悟，當在哲學上體現而用到繪畫上來的時候，那個繪畫就得以無窮，老子哲學里有，老子哲學知其雄而守其雌，知其白而守其黑，筆墨筆墨，加上宣紙就是黑和白，宇宙在沒有起點，沒有爆炸以前，到底是什么樣子？據霍金猜測，那時候是無法言說的，一片完全無色彩的光亮，這個光亮很白，等于說宇宙能量的漸漸的散射，它漸漸會坍塌，會縮小，最后到宇宙黑洞，那是黑。知白守黑，從最大的宇宙來講，它也逃脫不了黑白。我們中國人智慧就在于知白守黑，諸位可以看看我的畫，我的畫上空白是多么多，因為我知道這個白和黑同樣重要，就宛如一位偉大的建筑師，他難道是在建筑一個建筑嗎？他是在樹造后面的一片天，建筑家的偉大不僅是建筑漂亮，而且建筑后面的一片天非常漂亮，這是偉大建筑家必須追求的，中國畫家不要在畫墨的時候忘記了這個白紙，中國畫要求的是以少許勝多許，以最簡略的語言表現一個最豐富的內容。現在我請我的一位博士生來回答一下我畫這張黃賓虹的過程。