主持人:這部分的圖片讓很多網(wǎng)友，包括我在內(nèi)大開眼界，看到了藏文化那么的博大精深。剛才您向我們提到了一點，就是關(guān)于西藏的婚俗。其實每個民族的婚俗都不一樣，而每個民族都是各有特色的。關(guān)于西藏的婚俗，您能不能為我們介紹一下？
張鷹:畢竟各地的風(fēng)俗不一樣，這里我就簡單提供一些照片，是山南扎囊縣的婚俗。扎囊縣也是文化底蘊比較厚重的地方，這個地方的傳統(tǒng)習(xí)俗到今天有些保留得比較多，包括氆氌、卡墊。我們現(xiàn)在從這張照片可以看到，這個地方的婚俗差不多舉行三天。第一天在女方家，這里迎親的人都要會唱歌，會喝酒，他們?nèi)ソY(jié)親，下午要提前去。在這一天，所有的人，包括女方家的親戚、朋友，這一天要給女孩賀喜，要獻(xiàn)哈達(dá)、送禮。
這是口袋，里面全部裝的是青稞。由于扎囊縣地處雅魯藏布江邊上，這是一個產(chǎn)糧區(qū)，所以這個地方的人有的是糧食。一般的一家要送一袋子青稞，這是賀禮，而且這個口袋織得特別漂亮。這是藏族人特別愛美，任何東西他們都要點綴一下。
主持人:這是送禮人的良苦用心。
張鷹:對。這是在西藏結(jié)婚的時候，不管是女方家還是男方家，在進(jìn)樓的顯要位置必須供兩件東西，一個是一桶水，一個是一筐牛糞。水是萬物之源，牛糞在西藏象征著火，這兩件東西是必不可少的。以后我們覺得牛糞很臟，但是藏族人覺得牛糞是吉祥物，因為他們的生活中離不開牛糞。過去一些藏族人家、窮苦人家沒有陪嫁給女兒，但是一筐牛糞少不了。
主持人:您不講我們真看不明白。
張鷹:這是女兒出嫁要出門，出門的時候有介紹人，牽著女孩，后面拿著彩箭，后面是女孩的舅舅。
這張照片是出了門口以后，這是關(guān)鍵的一步，過去都是騎馬，在女孩要上馬以前，她要站在桌子上面，然后由媒人把彩箭插在女孩的領(lǐng)子里面，這就證明這個女孩從此離開這個家，已經(jīng)成為別人家的人了。就像我們現(xiàn)在說的拿了結(jié)婚證一樣。
女兒出村口的時候，迎親的人要唱歌，安慰女方的母親和他的村民，就是女兒到了一個很美好的地方，請你們放心，無非就是一些贊美的詞，這個女兒從此就離開這個村。
這張照片拍的恰恰和這個女孩同是在那一天結(jié)婚的。藏族有一個習(xí)慣，女兒結(jié)婚出門、進(jìn)門必須要經(jīng)過算卦人算時間，什么時辰離開家門，什么時候進(jìn)那邊的家門。有時候剛好算好了進(jìn)那邊的家門，有時候中間要差好幾個小時。
主持人:有的時候就到天黑了。
張鷹:實際上天黑要離開那邊的家門，黎明的時候接進(jìn)這個家門，中間有四個小時在路上只能等著。
主持人:就在路上什么也不做？
張鷹:曾經(jīng)我們遇到他們在路上烤火，大家等著時間到。有的時間長，就找一個空房子，大家睡一會兒覺，然后繼續(xù)。因為這個時候進(jìn)家門的時候天還不亮，是黎明的時候。
主持人:最長的時候就是早上到晚上，不會有隔天的吧？
張鷹:沒有，一般只有幾個小時。這是一個男孩出嫁，這個形式和女孩出嫁完全一樣。這是相親，就是迎親、送親，兩方都有。這是女方那邊相親，她進(jìn)了男方的家門，要不斷地贊美，從進(jìn)前門、二門、樓梯口，要不斷唱歌，獻(xiàn)一個哈達(dá)，到每個房子，見到每一個柱子都要獻(xiàn)哈達(dá)，表示祝福。在西藏扎囊的婚禮過程中就是對歌，而且是兩面互相對歌。
張鷹:藏族這邊是不斷地跳，喝酒，這是他們的習(xí)俗。
主持人:很有意思。而且剛才張鷹老師講只是一個地方的婚俗，不同地方的婚俗還有不同。
張鷹:對。像阿里的婚俗，場面非常大，全村人都參加。據(jù)說一個婚禮要舉行好幾天，也對歌，場面更大。像當(dāng)雄的婚禮又是一個形式。
主持人:光看書可能還沒有這么精彩，聽完您的介紹，讓我們對這套書多了幾分期待，用不了多久我們就能夠買到這套書了。
張鷹:差不多二十幾號這套書就出來了。
主持人:很多對西藏文化感興趣的朋友可以去選擇，看看這套書。一開始我們就聊到張鷹老師很年輕的時候考到西藏的秦腔劇團(tuán)，從事美工方面的工作。您對藏戲很了解，就不能不談，您覺得藏戲經(jīng)過多年發(fā)展以后，它在舞臺設(shè)計方面有哪些繼承和發(fā)展？您也帶來了精彩的圖片，讓我們大家更直觀地去了解。
張鷹:說到藏戲，實際上我做事很認(rèn)真，尤其到了藏劇團(tuán)以后，我最后對藏文化的深入研究和我最初對藏戲的認(rèn)識和理解，一直到對它的研究有著直接的關(guān)系。首先，我開始覺得藏戲是很落后的，表演都很原始。但后來逐漸地我進(jìn)入到藏劇團(tuán)，我發(fā)現(xiàn)藏戲確實是特別美，因為它保留了一種原始藝術(shù)。尤其在涉及藏戲的時候，因為藏戲本身過去沒有舞臺，它完全是一種新的東西。過去的藏戲是一種廣場戲，老百姓圍成圓圈，藏戲團(tuán)的演員在演出，演出過程中演員還可以隨便喝茶聊天，這是一個很隨意的表演形式，但是老百姓就接受這種藝術(shù)形式。但是搬到舞臺上以后，完全了改變了它的環(huán)境，后來的劇本關(guān)系、劇情結(jié)構(gòu)都和原來的藏戲不一樣。
主持人:我們現(xiàn)在看到的圖就是藏戲的舞臺嗎？
張鷹:對。后來我設(shè)計了一個舞臺，我當(dāng)時設(shè)計的時候就想找一種新的、真正把藏戲和藏文化融合到一起的。我原來理解藏戲，藏戲?qū)嶋H是藏文化的組成部分，不像內(nèi)地的戲曲已經(jīng)完成了程式化。但是藏戲還沒有，應(yīng)該說藏戲還沒有完全形成一種程式化的東西，還是發(fā)展當(dāng)中的。所以我在設(shè)計的時候，就把它放到藏文化中，用西藏特殊的民間語言、符號來在舞臺上體現(xiàn)場景。這是白瑪文巴的一個設(shè)計，當(dāng)時到羅剎國取寶，這里面用的完全是，包括氆氌，包括牦牛繩、面具，所有的都是用這些做成的，都是民間的東西。
張鷹:這場戲是白瑪文巴，其中是他的母親求菩薩保佑他的兒子，然后七仙女下凡給她的母親托夢。在這個舞臺上我就用了兩個大的佛眼睛和佛手，這里我就強調(diào)了對藏文化的信仰，人們期盼的需求。在這里我盡可能強調(diào)從西藏文化固有的東西找到表現(xiàn)的手法。這兩個設(shè)計是我86年的設(shè)計，參加了89年的上海國際舞美邀請展，這個邀請展規(guī)格非常高，邀請世界上最權(quán)威的舞臺設(shè)計，在當(dāng)時來說這個設(shè)計是超前的。
主持人:這是參展的作品。可能經(jīng)?？床貞虻呐笥堰€有一點想問張鷹老師，為什么看到藏戲以后都是大團(tuán)圓的結(jié)局？這是不是也有很多的典故？
張鷹:其實八大藏戲的劇本除了《文成公主》是現(xiàn)實題材的以外，其余的基本都是從佛教故事、佛本生故事里出來的，包括白瑪文巴是蓮花生的前身，《諾桑王子》就是過去我們看到的《孔雀公主》，其實故事是一樣的，不過是每個民族的表現(xiàn)形式不一樣。所以藏戲為什么都是大團(tuán)圓，這和人們追求的完美、信仰有關(guān)系，含義是人們想追求一種美好的希望。所以任何的表演，不光是在藏戲，在西藏的任何表演藝術(shù)中，包括歌舞，最后都有一個圓滿的大結(jié)局，包括婚禮，任何活動都要灑糌粑、扎西，這都是完美的祝福。
張鷹:這是甲魯溫巴，這是藏戲里面的開場戲、藍(lán)面具戲，以它的面具不同來定的。扎西雪巴稱為是白面具戲，他的面具是白色的。甲魯溫巴是和漁夫有關(guān)系，從藏戲的《諾桑王子》里的人物演變出來的，他是一種勇敢的象征，所以在藏戲里把他作為重要人物。
這是《文成公主》里的一個場面。文成公主到了西藏以后，教西藏人耕地、播種，這是反映這個場景的。這是白瑪文巴的母親求菩薩保佑，七個仙女下凡給她托夢，這是整個表演場面。藏戲的表演很直接，像七個彩色哈達(dá)象征彩虹，七仙女下來。
張鷹:這是白瑪文巴表演的場面。這是國王要他的大臣，指示大臣要白瑪文巴的父親到海底取寶，實際上是害他們，他到海里面就沒有回來。
這是我選的幾幅圖片，因為藏戲很多。
主持人:剛才張老師為我們展示了這套叢書的很多圖片，向我們講述了一些故事，相信很多網(wǎng)友和我一樣被吸引了。在今天節(jié)目快要結(jié)束的時候，我們非常想看張老師獲獎的油畫作品《酒歌》，請為我們講講這個作品的創(chuàng)作心路。
張鷹:實際上做這幅畫是我對西藏的老百姓純樸的那種感情，我的畫一直在表現(xiàn)這種東西，就是很樸實的畫風(fēng)，包括風(fēng)情、習(xí)俗，在我早期的畫也是這樣。有一次我在江孜下去采風(fēng)，其實那種場面我們經(jīng)?？吹?，就是幾個藏族婦女，天快黑了，不知道是勞動回來，還是趕集回來，她們跳著舞，唱著歌，尤其是江孜一帶的人，他們到哪兒必須帶著青稞酒，一到下午回來，基本上都有醉意，這樣時候就跳舞、唱歌，這個場面經(jīng)?？吹健Ｋ齻兊纳钸^得非?？鞓?。這幅畫當(dāng)時畫出來以后，包括到北京展覽以后，很多朋友打電話說，包括其他的人一看到這個，覺得西藏人就是這樣快樂，好像這種場面經(jīng)?？吹降?。
主持人:真的能夠通過您的這幅畫感受到他們的狀態(tài)、心情。
張鷹:其實在我的畫中，包括我的攝影作品中，包括其他的都融合了我對藏文化，尤其是民間文化，對西藏人文風(fēng)情的一種特殊的感情。
主持人:今天通過張鷹老師給我們展示他主編的《人文西藏》的照片，包括看到張鷹獲獎的油畫《酒歌》，我們也能感受到西藏民主改革50年以來發(fā)生了很多變化，在藝術(shù)方面我們就能看出很多不同的地方。今天非常感謝張鷹老師做客中國訪談，也謝謝各位中國網(wǎng)網(wǎng)友的收看，我們下期再會！
張鷹作品《酒歌》