文博：去年年底，湖北省藝術(shù)館黃河、長(zhǎng)江、大海?周韶華藝術(shù)三步曲得到了業(yè)界的廣泛贊譽(yù)，接下來您還有什么新的創(chuàng)作打算？

周韶華：我現(xiàn)在在做的事情有兩件，一個(gè)是我的新系列——《穿越時(shí)空》，目前正在作一些材料的收集工作；另一個(gè)事情就是我在有生之年編一套文集，也讓后世能了解我這么多年都在干什么。

大家覺得繪畫只能表現(xiàn)空間、不能表現(xiàn)時(shí)間。我想嘗試藝術(shù)不受時(shí)間和空間的局限，所以，我選擇了“穿越時(shí)空”這個(gè)題材。宇宙是無限大的，沒有邊界的，不應(yīng)該設(shè)置一個(gè)界限。最早的繪畫只是二度平面空間，特別是我們整個(gè)時(shí)代已經(jīng)不是原始的農(nóng)業(yè)文明時(shí)代了，而是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)，甚至是一種工業(yè)化、后工業(yè)化、信息時(shí)代，我們的觀念要做很大的調(diào)整、要有很大的突破。要跳出“三界九天外”。過去講“天界、地界、人界”，張仃先生和吳冠中先生曾辯論中國(guó)畫的底線問題,有些人認(rèn)為中國(guó)畫的底線就是線條，不能突破線條。我認(rèn)為線形結(jié)構(gòu)在宇宙當(dāng)中只是一個(gè)局部的東西，局部的東西有線形結(jié)構(gòu)，一個(gè)混沌的世界是不能用線條來表現(xiàn)的。

當(dāng)然，在局限內(nèi)打天下也可以是一門藝術(shù)，不管是中國(guó)的書法、中國(guó)的京劇都有一個(gè)框框，出了這個(gè)框框就不是京劇了，它的好處確實(shí)是造就了四大名生、四大名旦，但是一旦到了高峰以后就再也突破不了了，所有的徒子徒孫都在學(xué)習(xí)他們的、模仿他們的，沒有一個(gè)超過他們的，為什么沒有超過呢？因?yàn)槟悴荒茏邩樱闶浅膛删褪浅膛桑敲放删褪敲放桑跃﹦〉搅烁叻迤谝院箝_始走下坡路了，走下坡路最大的障礙就是不主張創(chuàng)造、而主張模仿繼承。

文博：您對(duì)中國(guó)畫的底線問題有自己的認(rèn)識(shí)。就您這個(gè)話題我突然想到兩個(gè)問題。一個(gè)是西學(xué)背景，一個(gè)是傳統(tǒng)精神。繪畫界的吳冠中、陳丹青都有在西方求學(xué)、生活的經(jīng)歷，回國(guó)后，就感覺問題很多，提出了很多看法。他們用西方文化的背景來反觀我們的文化、我們的文化屬性，包括自由、創(chuàng)造力、個(gè)性。另一個(gè)傳統(tǒng)精神，一方面我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有理解我們傳統(tǒng)文化（筆墨）的精神，很多畫家看別人要求創(chuàng)新，自己也跟著去了，你一問，他也說不上個(gè)子丑寅卯來，缺少個(gè)人思考和理論支撐。我所奇怪的是您雖然沒有在西方的生活經(jīng)歷，也沒有接受過西方的系統(tǒng)訓(xùn)練，但身上有股強(qiáng)烈的自由知識(shí)分子的精神。

周韶華：我受“五四”運(yùn)動(dòng)的影響很深，雖然我沒有趕上參加“五四”運(yùn)動(dòng)，但我還是對(duì)魯迅、胡適以及繪畫界的林風(fēng)眠、徐悲鴻、劉海粟持肯定態(tài)度的，是他們給中國(guó)文化藝術(shù)帶來了曙光、帶來了發(fā)展和希望。

文博：當(dāng)今的藝術(shù)家趕上了好時(shí)代，目前的社會(huì)大環(huán)境真的很好，它不會(huì)輕易埋沒一個(gè)真正有才的人。您的文筆特別好，30年前的文章，現(xiàn)在讀來依然邏輯清晰，且都有很高的學(xué)術(shù)價(jià)值。批評(píng)您的文章我看到過一些，主要是說您畫面中的制作成分太重了，不符合中國(guó)畫的傳統(tǒng)，不像中國(guó)畫。

周韶華：其實(shí)這種批評(píng)現(xiàn)在還沒有停止。

文博：您怎樣看待批評(píng)？

周韶華：我的創(chuàng)作取向與自己的性格和經(jīng)歷有關(guān)。我如果看中這些批評(píng)，那就被壓得抬不起頭、翻不了身了，怎么反對(duì)我，我都要這樣干，我寧可不要這個(gè)頭銜和那個(gè)頭銜。我自己感覺到很慶幸，居然能夠從那么多批評(píng)和反對(duì)聲里面沖出來，而且一路上反對(duì)我的人都是很有分量的，我也不向他們低頭，當(dāng)然我也不和他們直接交鋒，我用自己的藝術(shù)實(shí)踐來說明問題。要和他們直接交鋒就要付出很大的犧牲，有的時(shí)候要受重傷（笑）。我也沒時(shí)間搞那些筆墨官司！

文博：一個(gè)藝術(shù)家在二三十年朝著一個(gè)方向矢志不余地走，這不僅需要毅力，更需要文化自信。今天的社會(huì)誘惑實(shí)在太多，要保持一顆良好的心態(tài)也很難。

周韶華：中國(guó)傳統(tǒng)的力量太強(qiáng)大了，但是我又不反傳統(tǒng)，甚至我繼承傳統(tǒng)比今天那些所謂的傳統(tǒng)派的還要多得多，他們不一定理解了傳統(tǒng)。

文博：我曾見到過您上個(gè)世紀(jì)70年代的畫，是很傳統(tǒng)的那種。現(xiàn)在人們存在著一個(gè)問題，必須看到你傳統(tǒng)的東西，才說你的創(chuàng)新是有傳統(tǒng)依據(jù)的，沒有看到你傳統(tǒng)的東西說你創(chuàng)新是無源之水。

周韶華：他們把傳統(tǒng)理解得非常淺薄，認(rèn)為傳統(tǒng)就是一個(gè)線型結(jié)構(gòu)，實(shí)際上它只是傳統(tǒng)發(fā)展階段里面的一個(gè)點(diǎn)，在文人畫里簡(jiǎn)化了，但是文人畫以后線型結(jié)構(gòu)，像吳道子他們，還不能說是文人畫，基本上是為宗教服務(wù)畫了很多，那個(gè)東西非要用線來表示，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)還沒有像現(xiàn)在這么多的材料，在那個(gè)時(shí)代他們發(fā)明了線型結(jié)構(gòu)是了不起的，但是這個(gè)東西不是中國(guó)繪畫唯一獨(dú)尊的。傳統(tǒng)是一種文化精神，文化精神上下五千年是非常豐厚的，不是那么簡(jiǎn)單的問題，它包含的東西很多。我要向前走，就要把本土文化抓得牢牢的，但是我的目的是要走向當(dāng)代，我是一個(gè)當(dāng)代的藝術(shù)家，我的文化身份、文化立場(chǎng)是本土性和當(dāng)代性要結(jié)合得非常好。要走向當(dāng)代，沒有自己的文化背景、沒有自己的文化資源是站不住腳，同時(shí)也很難搞得成功。中國(guó)的傳統(tǒng)文化首先是黃河文化，黃河文化通過《大河尋源》還根本解決不了問題，接連就做了好幾個(gè)系列，《夢(mèng)朔仰韶》、《漢唐雄風(fēng)》等，我還來不及再去做別的，如果有時(shí)間還可以搞青銅文化，夏、商、周文化，這些都非常了不起，它是中國(guó)文化非常輝煌、非常有分量的一個(gè)東西，因?yàn)闀r(shí)間不等我了。

文博：您認(rèn)為書法創(chuàng)作的當(dāng)代出路在哪里？切入點(diǎn)在哪里？傳統(tǒng)的書法怎么樣進(jìn)入當(dāng)代語境？

周韶華：我對(duì)書法沒有太多認(rèn)識(shí)。拿中國(guó)畫和書法相比，它們存在的問題都是差不多。對(duì)當(dāng)前主流美術(shù)我的意見非常多，我一談自己的觀點(diǎn)就會(huì)陷入一場(chǎng)血戰(zhàn)，紛紛遭到圍攻，我要批評(píng)反駁，一批駁就畫不成我的畫了，我只能從藝術(shù)實(shí)踐來解決問題。現(xiàn)在不認(rèn)識(shí)、不理解沒關(guān)系，我非常有自信、有信心將來大家會(huì)認(rèn)識(shí)的。現(xiàn)在所有的傳統(tǒng)派這些人他們最沒有傳統(tǒng)文化修養(yǎng)，他們做的東西最低級(jí)、最膚淺，實(shí)際上是敗壞葬送了傳統(tǒng)文化。他們的那些主張、那些方法論都是非常腐朽的、非常陳舊的。現(xiàn)在學(xué)習(xí)書法給你提供了非常多選擇，印刷術(shù)的發(fā)達(dá)、電腦的普及、多媒體的運(yùn)用，這在過去是不可想象的。現(xiàn)在你馬上通過網(wǎng)絡(luò)就可以看到最新出的《美術(shù)報(bào)》，我只能等郵局每周送過來的。

寫書法也好、畫中國(guó)畫也好，最后真正要把握的是一種文化精神，這種東西能夠給你帶來一種欣喜、帶來一種希望、帶來一種眼界，受到一種感化。當(dāng)然這里面也有技巧，作為一個(gè)載體應(yīng)該是承載著文化精神，對(duì)生命、對(duì)自由是一種啟發(fā)，它告訴你人活著就要?jiǎng)?chuàng)造，創(chuàng)造才是生命的張揚(yáng)、生命的發(fā)展、生命的提高、生命的質(zhì)量，沒有創(chuàng)造生命有什么質(zhì)量呢？有什么價(jià)值呢？最主要還是在創(chuàng)造，而創(chuàng)造的本質(zhì)是什么呢？是人所向往的一種自由精神，人的一種更高的精神境界，要千方百計(jì)地創(chuàng)造，作者的支撐點(diǎn)追求的是一種更高的精神境界，要把這種東西表現(xiàn)出來。

文博：您推薦幾本對(duì)您人生和藝術(shù)有過重要影響的書吧？

周韶華：我現(xiàn)在眼睛不好，不能讀新書是我最大的遺憾。幸虧年輕的時(shí)候讀了不少書，年輕的時(shí)候因?yàn)闆]有上過學(xué)，我就下決心讀好文化課，那個(gè)時(shí)候是饑不擇食，當(dāng)然也不能瞎讀書，當(dāng)時(shí)中國(guó)文聯(lián)出了一本青年文藝工作者必讀書目，開了一個(gè)大清單，從馬列主義的經(jīng)典著作、中外古今最好的書籍，還有哲學(xué)的、歷史的等等。那個(gè)時(shí)候什么都讀，現(xiàn)在回想起來還是非常有幫助的，基本上中外古今的古典名著差不多都讀了。

從文藝?yán)碚摲矫鎭碚f，真正對(duì)我起影響的書是《文心雕龍》，對(duì)《文心雕龍》下的功夫特別大，這本書里面的句子非常經(jīng)典，好像換一種說法就不經(jīng)典了。我認(rèn)為這是所有文藝?yán)碚摃鴮懙米罹实摹Ｕ軐W(xué)思想最重要的是老子的《道德經(jīng)》。中國(guó)畫好多理論是和書法相通的，有的很短只有幾句話，像著名的宗炳《畫山水序》，雖然很短但是很精彩；再一個(gè)是《林泉高致》，主要的是文人畫理論的東西；再下來就是石濤的《畫語錄》；莊子的書也很有啟發(fā)。有的書我是后來才讀的，像《易經(jīng)》，以前都沒有注意。

文博：一個(gè)人記憶力好，對(duì)他做學(xué)問有很大的幫助。

周韶華：我自己后來發(fā)現(xiàn)記憶力不好了，讀書要做筆記。現(xiàn)在遺憾的是很多筆記就不知道抄到哪里了，這個(gè)時(shí)候開始記憶力已經(jīng)衰退了，有的人做功夫做得非常深。有一次，我到中國(guó)美術(shù)學(xué)院王伯敏家，他做學(xué)問的精神使我大吃一驚，一個(gè)大抽屜里頭有很多小抽屜都是讀書卡片，關(guān)于哪一類的就裝在一個(gè)盒子里，有的怕亂套都是用線穿起來，讓人佩服。