田松：非常感謝主持人對我的邀請。我看起來像是一個藝術(shù)家，但實際不是。但長久以來，我對于藝術(shù)是十分向往的。今天來到這里，我看到了我久仰的朱哲琴小姐，我深感榮幸。還見到我仰慕已久的呂植教授，她在保護自然環(huán)境等方面都做了很多工作。

之所以被邀請，因為我寫了一本書，叫作《有限地球時代的懷疑論》。副標題叫作“未來的世界是垃圾做的嗎？”。其實，本來的副標題是“未來的世界是垃圾做的”。出版社覺得太灰色，不利于安定團結(jié)，所以就加了一個問號。但我得觀點是一個肯定的觀點。我們通常會有一種進步的理念。有這樣一個經(jīng)典故事，說在一個村落里，來了個觀光客，見到放羊的孩子便問道，

“你長大了想干什么??？”

“娶媳婦??！”

“娶媳婦干什么啊？”

“娶媳婦生孩子??！”

“生孩子之后干什么??？”

那孩子說，“放羊?。　?/p>

說畢，觀光客內(nèi)心深感悲哀。

后來有部電視劇，把這個故事也融進去了。說的是一個扶貧幫困的女大學(xué)生，聽到一個孩子將這樣一個故事，十分心疼地把孩子抱在了懷里。就這個故事的經(jīng)典版本來看，這個孩子是沒有理想的，愚昧的，不思進取的。為什么呢？因為我們相信他應(yīng)該進步。所謂進步就是說，小村子要發(fā)展、要進步，可以進步成一個小城市；小城市可以進步成大城市；大城市可以再進步，進步成北京、紐約；而北京和紐約還在發(fā)展、進步。于是，我們?nèi)祟惥瓦@樣一起進步下去了。這個是工業(yè)文明給我們的一種幻覺。簡單地想一想就會發(fā)現(xiàn)，它是一個非?；闹嚨臇|西。假設(shè)現(xiàn)在的中國人，正在以美國人的方式生活。地球的能源已經(jīng)不夠用了，沒有地方容納垃圾了。根本不是說我們還能用多少年的問題，而是已經(jīng)不夠了。所以這種全球共同進步的理念是不可以實現(xiàn)、不能實現(xiàn)的。所以我說它是一個資本的騙局。那么，這個時候，我們就需要回過頭來想。為什么這個村子要進步？如果這孩子可以世代安于放羊，不也挺好的嗎？！

有個哲學(xué)家這樣說，一切哲學(xué)問題，歸根結(jié)底都是政治哲學(xué)。而政治哲學(xué)歸根結(jié)底是一個核心命題——什么樣的生活是好的生活。自從我們接受了進步、現(xiàn)代化的理念，我們對于好的生活的方向已經(jīng)徹底地改變了。在傳統(tǒng)社會里，古老的圣人們，諸如老子、孔子、釋迦牟尼、甚至耶穌，他們都設(shè)想著關(guān)于未來理想的社會。在所有這些社會里都是強調(diào)人的和諧以及精神世界的提升。但是工業(yè)文明給了我們新的方向，那就是物質(zhì)的進步，物質(zhì)的發(fā)展，對于物質(zhì)世界的控制。比如說，我們說小康社會，它的指標就是人均GDP達到多少多少。這完全是以物質(zhì)為核心的一種方向。這導(dǎo)致全社會、整個地球范圍內(nèi)資源的不斷開發(fā)、耗散，對于自然的掠奪。那么關(guān)于什么樣的生活是好的生活？或者說什么是幸福？幸福是什么？于是我提出這樣一個問題，我們要多少年薪才可以日日歡歌？

我在云南偏遠之地，西蒙的佤寨，那兒的年薪是人均400元人民幣。眼見之下，那兒的物質(zhì)水平當然是十分貧窮的。但是當?shù)氐墓賳T說，盡管我們這兒的經(jīng)濟很落后，但我們這兒精神生活很發(fā)達，我們從會說話的時候就會唱歌，從學(xué)走路的時候，就學(xué)跳舞。所以唱歌跳舞是他們的日常生活。在那，我對此深有體驗。照片上是宣傳部長和當?shù)乩习傩詹粩嗟母璩?，雖然我聽不懂，但是可以感受到歌聲中洋溢著的幸福。即時是在葬禮上，也是以歌唱為主。所以，如果幸福是日日歡歌的話，那么我不需要很多錢，只要年收入400元人民幣足矣。但環(huán)境是特定的，那就是西蒙，在佤寨。但在都市生活中，有多少錢恐怕也做不到日日歡歌。錢越多的人，日子過得越難受。我們在卡拉ok里歌唱，那不是唱歌，我稱之為表演唱歌。它沒有那種發(fā)自內(nèi)心、發(fā)自靈魂的歌唱。于是，肯定會有人說，那種幸福是膚淺的、暫時的。他們多可憐啊，沒有見過火車，沒有見過電視，沒有用過手機，太可憐了。我想說，如果以物質(zhì)為標準，那么我們永遠不可能獲得幸福。我們可以這樣想，現(xiàn)在在北京，看到那些西蒙佤寨的人，或者是剛才朱哲琴所講述的那些我們稱之為在原始部落生活的人，我們覺得那種幸福很膚淺，為什么呢？因為我們擁有比他們更高的物質(zhì)?？墒前凑瞻l(fā)展的理念，我們相信過幾年我們將會擁有更好的物質(zhì)；而和更發(fā)達的歐美地區(qū)相比，我們比他們還差。那么在他們看來，我們現(xiàn)在這種幸福，也是膚淺的、微不足道的。所以我說，如果你不能夠在當下獲得幸福，你就永遠不能獲得幸福。我們現(xiàn)在總也在探討發(fā)展進步，而我對當下的判斷，我認為我們面臨的真正問題不是怎么樣發(fā)展，而是要停下來。如果我們停不下來，人類文明將會終結(jié)。而如果我們停下來，轉(zhuǎn)向一種新的文明方式，那么我們還有可能會繼續(xù)延續(xù)。引用我另外一篇文章的題目最為結(jié)束：讓我們停下來唱一支歌兒吧！謝謝！

翁菱：我想此時此刻，所有的記者朋友和我的想法是一樣的。我們這兒只有一個自然之音的代表，可以讓我們在此刻高興起來。朱哲琴是一個走山走水的人。我們另外一位好朋友葉瀅今天也在，她曾和我說，前一段朱哲琴帶著大家伙去各個省的少數(shù)民族——云南、貴州、西藏，她覺得她在那種時候，她是一個更高興的自我，是一個真的朱哲琴。這一次展覽名叫山水，我也是看呂植他們山水自然保護中心的宗旨上寫著，關(guān)心自然之美，自然之殤，然后我們要怎樣去救贖自然。而從救贖來講，朱哲琴可能是我們藝術(shù)界的一個榜樣。所以，我想用朱哲琴的聲音來結(jié)束我們這一節(jié)的對話。