文\王苑

1、目前已出版的各大家全集基本上按時(shí)間線(xiàn)索編排的，而您的全集以美學(xué)與文化專(zhuān)題作為全集子卷劃分的脈絡(luò)，這是一大創(chuàng)舉。關(guān)于這個(gè)創(chuàng)造性的構(gòu)想，最早是如何產(chǎn)生的呢？

周：此前，我也看到過(guò)許多的按編年線(xiàn)索來(lái)出的全集，但我自己覺(jué)得這些年我的追求和他們不大一樣。我不是按編年來(lái)考慮問(wèn)題，是按中國(guó)畫(huà)在轉(zhuǎn)型期需要解決的重大問(wèn)題來(lái)考慮的。

中國(guó)畫(huà)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題我可以說(shuō)考慮了30年，從改革開(kāi)放初始，我就萌生了這個(gè)想法。在我看來(lái)，如果中國(guó)畫(huà)老是按照前人的模式走，很難再生，再發(fā)展。因?yàn)椴徽撝袊?guó)的歷史也好，外國(guó)的歷史也好，不同的時(shí)代，它的文化形態(tài)都不一樣。比如說(shuō)古希臘時(shí)期，或者古羅馬，以及后來(lái)的文藝復(fù)興，雖然和前面的東西都有銜接的關(guān)系，但它的藝術(shù)形態(tài)，是完全不一樣的。特別是你到歐洲去看它的博物館，中世紀(jì)的藝術(shù)跟文藝復(fù)興時(shí)候的藝術(shù)劃了非常大的界限，它轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)得非常清晰明確。那么，中國(guó)畫(huà)如果要發(fā)展、新生，我覺(jué)得就要轉(zhuǎn)型。

所以，我基本上就是按照轉(zhuǎn)型的要求，給自己設(shè)定了幾大戰(zhàn)略。轉(zhuǎn)型所用的藝術(shù)元素，要充分挖掘中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的精華。中國(guó)傳統(tǒng)上下五千年，不同的時(shí)期都有非常輝煌的東西。而轉(zhuǎn)型的就要首先把它們研究好，把經(jīng)典的元素拿過(guò)來(lái)。所以當(dāng)時(shí)我設(shè)計(jì)，我的第一大戰(zhàn)役要從黃河文化去挖掘。為什么先選擇黃河文化呢，因?yàn)槿饰宓蹥v朝歷代都在黃河流域，可以說(shuō)中國(guó)的主流文化在黃河流域。

這一部分我研究的時(shí)間比較長(zhǎng)，這里頭有《大河尋源》，還有《夢(mèng)朔仰韶》。再就是，我考慮轉(zhuǎn)型需要很好的解決繪畫(huà)語(yǔ)言問(wèn)題，所以在這中間我又插進(jìn)去了一個(gè)《征服大漠》的系列，后來(lái)改為《大漠浩歌》。在做這些東西的時(shí)候，就引來(lái)一些人的非議，說(shuō)我傳統(tǒng)的筆墨不夠。關(guān)于這一點(diǎn)呢，我自己在解決的過(guò)程中，認(rèn)為貫通古今，融合中西，這樣中國(guó)畫(huà)的語(yǔ)言才能有新的東西。所以我把東方的線(xiàn)條和西方的塊面、東方的水墨和西方的色彩、東方的章法和西方的現(xiàn)代構(gòu)成，很好的融匯起來(lái)。我的中國(guó)畫(huà)的轉(zhuǎn)型完全轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，就是征服大漠這一系列作品。雖然不多，但解決繪畫(huà)語(yǔ)言的問(wèn)題非常突出。所以我就不能按照編年的順序，得按照我解決問(wèn)題的思路和成果來(lái)編排。

在表達(dá)黃河文化之后，我的第二個(gè)戰(zhàn)役是長(zhǎng)江戰(zhàn)役。實(shí)際上，長(zhǎng)江文化歷史非常悠久，從春秋，楚國(guó)建國(guó)800多年，長(zhǎng)江流域就產(chǎn)生了最重要的荊楚文化。荊楚文化跟黃河文化非常不同，所以我要挖掘傳統(tǒng)，就要很好的把長(zhǎng)江文化落腳于荊楚文化。

第三大戰(zhàn)略就是海洋文化----開(kāi)放的文化。過(guò)去我們閉關(guān)鎖國(guó)的時(shí)間很久，但其實(shí)中國(guó)過(guò)去歷朝歷代都有過(guò)很強(qiáng)大的時(shí)期，就是沒(méi)有很好的把廣義的、主流形態(tài)的文化帶出去，非常忽略對(duì)文化的傳播。而過(guò)去西方卻懂得文化打頭陣，利瑪竇來(lái)中國(guó)首先就是傳播宗教。我覺(jué)得要做好我的藝術(shù)呢，還不能關(guān)門(mén)只看見(jiàn)自己的文化，還要看到世界的文化。所以，大海系列是更開(kāi)放，更自由的，比我畫(huà)那些山山水水的視野就又更大了一些。

所以說(shuō)，我全集的每一卷都是回答這些難題的答案，分卷的結(jié)構(gòu)是回答問(wèn)題的必然結(jié)果，如果按照編年去鋪陳羅列，就分散了我的美學(xué)追求了。

2、在編輯期間，您和全集的主編及各分卷主編都支持這一構(gòu)想嗎？大家是如何溝通并達(dá)成共識(shí)的呢？在實(shí)現(xiàn)這個(gè)創(chuàng)造性的構(gòu)想時(shí)，是否遇到了一些困難？如果有，您認(rèn)為這些困難對(duì)您的全集的整體效果會(huì)有怎樣的影響？

周：我開(kāi)第一次編委會(huì)就提出來(lái)，我的東西應(yīng)該這么編，提出之后編委們都覺(jué)得很有道理，都贊成我按照這個(gè)邏輯來(lái)編。在大家都同意了之后，每個(gè)人就來(lái)領(lǐng)卷。但是按之前說(shuō)的邏輯分卷之后，每卷的分量就不均衡，比如長(zhǎng)時(shí)間畫(huà)的山水就很多，但其他部分的數(shù)量就不夠，所以我在編的過(guò)程中，費(fèi)了非常大的力氣來(lái)補(bǔ)充作品。

最后在寫(xiě)《后記》時(shí)，總主編劉驍純打電話(huà)給我說(shuō)，你在第一次編委會(huì)之后，編書(shū)的過(guò)程中產(chǎn)生了多少新的作品？我也不好意思說(shuō)我做了很多，因?yàn)槟莿e人會(huì)說(shuō)時(shí)間這么短，你做得好么？

實(shí)際上，有好多卷補(bǔ)充的數(shù)量非常大。比如說(shuō)《夢(mèng)朔仰韶》過(guò)去只有50幅，但這一卷起碼得有150幅才能過(guò)得了關(guān)，當(dāng)時(shí)差了三分之二以上。還有《國(guó)風(fēng)歸來(lái)》，我自己的愿望還沒(méi)來(lái)得及充分的實(shí)踐，基本是在編書(shū)的過(guò)程中，不斷的在豐富。中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)常常把主流文化看成政權(quán)指導(dǎo)下的文化，或者是文人為主的文化。民間非常大的這一塊，多的不得了的非常好的東西，包括洞窟的藝術(shù)啊，甚至宮廷的藝術(shù)，好多都是出自匠人之手。他們的作品，有些連作者的名字都不知道。但我覺(jué)得它們中的好多東西，比榜上有名的大家甚至還輝煌一些。所以我覺(jué)得應(yīng)該呼喚國(guó)風(fēng)歸來(lái)，把民間藝術(shù)也作為我們傳統(tǒng)的一大塊，而不光是在皇權(quán)下產(chǎn)生的東西。

這一卷后的兩個(gè)文集，也需要非常多的插圖，不然的話(huà)讀者讀這么多的文章會(huì)覺(jué)得枯燥。所以其中的200來(lái)幅插圖，基本上都是我在編書(shū)的過(guò)程中創(chuàng)作的。劉驍純、魯虹，孫振華都非常欣賞這一部分，覺(jué)得這部分的東西非常抽象，甚至比前面那部分還要有味道。

整個(gè)編全集的過(guò)程中非常辛苦，日夜戰(zhàn)斗，最緊張的時(shí)候，睡覺(jué)都睡不著。晚上睡的晚，半夜醒了，爬起來(lái)就又趕快工作。去年和今年是非常辛苦的兩年，現(xiàn)在我終于把這個(gè)東西，算是交出手了。

3、在您的全集分卷《西部記行》中，您的攝影亦被收入此卷， 而縱觀全集，您的書(shū)法卻未被收錄進(jìn)去。若論所習(xí)媒介時(shí)間長(zhǎng)短，同與國(guó)畫(huà)這一繪畫(huà)門(mén)類(lèi)的關(guān)系親疏，攝影作品取代書(shū)法作品進(jìn)入全集都讓人不得其解。您對(duì)于這一選擇是如何考慮的呢？

周：這些年我到中國(guó)西部去，看到中國(guó)之大。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我還有工作崗位，不可能整天去寫(xiě)生，所以得日夜趕路。可路又難走的很，我去的時(shí)候條件還非常差，有一次，我坐車(chē)一個(gè)上午只翻了18公里。所以，就更沒(méi)辦發(fā)停下來(lái)拿起筆來(lái)畫(huà)速寫(xiě)了，只能靠攝影來(lái)做記錄，免得忘記了，甚至有的連攝影都來(lái)不及。但縱使這樣，有些東西留下來(lái)都是不可重復(fù)的。要是這本集子少了這些東西，就不完整了。攝影作品也是我的作品嘛，有些，我覺(jué)得也不比我的繪畫(huà)差。

這個(gè)書(shū)法為什么沒(méi)有編進(jìn)去呢，我覺(jué)得中國(guó)的書(shū)法，可以說(shuō)，在魏晉時(shí)期，已高度成熟，有誰(shuí)可以趕上王羲之、王獻(xiàn)之呢。我若要做的話(huà)，若是沒(méi)有傳統(tǒng)的經(jīng)典精華呢，有點(diǎn)胡鬧，算不得真正意義上的書(shū)法；同時(shí)還要有一個(gè)新面貌，新面貌也要像我的國(guó)畫(huà)一樣，進(jìn)行轉(zhuǎn)型。因?yàn)檫@個(gè)東西不可能一蹴而就，短時(shí)間就達(dá)到那個(gè)高度。所以我現(xiàn)在正在研究這個(gè)東西，準(zhǔn)備下大功夫。以后做一個(gè)單行本還不夠，可能也做個(gè)全集。現(xiàn)在編委都同意了，他們都很希望我以后能出一個(gè)書(shū)法集。因?yàn)樗麄兌伎催^(guò)我的書(shū)法，他們覺(jué)得不錯(cuò)，可我自己覺(jué)得還差得很遠(yuǎn)。

4、您的藝術(shù)創(chuàng)作道路還在繼續(xù)，您還在用生命與智慧在不斷的回答時(shí)代提出的新問(wèn)題，那么，您未來(lái)要?jiǎng)?chuàng)作的作品是全集中還來(lái)不及收錄的，此時(shí)出全集你是否會(huì)擔(dān)心會(huì)影響全集的完整性？

周：這個(gè)東西永遠(yuǎn)都不可能是完整的。前人、古人出全集，他走了，他們是不是真的完成了他們的藝術(shù)呢？只能說(shuō)因?yàn)樗辉诹耍偷酱藶橹沽恕Ａ硗馕蚁耄以诘臅r(shí)候，有好多東西都編不清楚，比如藝術(shù)活動(dòng)年表，弄了多少次，很多重大的事情都遺漏了。所以得趁著我自己在的時(shí)候，精力充沛的時(shí)候來(lái)做，免得以后留下遺憾。因?yàn)槲矣H眼看到的歷史都不一定真實(shí)，以后寫(xiě)得怎么可能是真實(shí)的呢？那個(gè)時(shí)候，大家好多東西都只能通過(guò)邏輯來(lái)猜想，分析，來(lái)寫(xiě)歷史的東西，實(shí)際上真實(shí)的歷史是不是那樣呢？以后創(chuàng)作，再出書(shū)吧，出到不能出為止。

4、您在出此全集時(shí)，您怎樣考慮關(guān)于您的藝術(shù)史地位評(píng)定及學(xué)術(shù)成就的時(shí)間檢驗(yàn)問(wèn)題？

周：我都沒(méi)考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但人們的認(rèn)識(shí)肯定要經(jīng)過(guò)歷史的沉淀。歷朝歷代都是這樣子，有宮廷的、主流的；也有在野的。有的在野的作品做的好得不得了，比如說(shuō)，八大山人，石濤……但是主流的只承認(rèn)主流的，在野的和主流的差別會(huì)非常大。經(jīng)過(guò)幾百年，后人再看這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)比較公正。起碼，后人對(duì)八大山人和石濤歷史地位的認(rèn)識(shí)，會(huì)比他們那個(gè)時(shí)代的那些人要深刻的多。

所以畫(huà)家自己不要太在乎、太認(rèn)真。自己盡心盡力，鐘愛(ài)自己的藝術(shù)，一定要把自己的事做好。但要想做到最好，還有很多事情要做。最后，考驗(yàn)?zāi)愕臇|西是你的作品，你要拿作品說(shuō)話(huà)。最重要的是給后人留下很好的東西，其他的，無(wú)所謂。那些東西都是你的身外之物，身內(nèi)之物是你的藝術(shù)。