主持人： 我們也知道水先生經(jīng)常到國(guó)外參加很多活動(dòng)，看很多展覽，對(duì)國(guó)外的藝術(shù)現(xiàn)狀也非常了解。有人傳言中國(guó)的架上繪畫(huà)要走向滅亡，剛才我們也分析了包括裝置、新媒體藝術(shù)、架上繪畫(huà)，那水先生您個(gè)人認(rèn)為國(guó)內(nèi)的架上繪畫(huà)目前處于什么樣的狀況？

水天中： 這是很好的問(wèn)題，過(guò)去我自己也對(duì)這個(gè)有比較片面的看法，認(rèn)為隨著人類歷史的進(jìn)展，每一種藝術(shù)都有一個(gè)發(fā)生、發(fā)展、進(jìn)化和消亡的過(guò)程。而實(shí)際上我逐漸思考，也是從許多客觀的事實(shí)發(fā)現(xiàn)，覺(jué)得不能這樣看待藝術(shù)。因?yàn)檫^(guò)去我們?yōu)榱苏撟C這個(gè)問(wèn)題和這種觀念，總是舉出這樣的例子，比如人類曾經(jīng)有過(guò)巖畫(huà)，還有石器時(shí)代中的石刀、石斧，然后出現(xiàn)陶器，但是等到青銅器出現(xiàn)的時(shí)候沒(méi)有人搞彩陶藝術(shù)了，等到鐵器出現(xiàn)了青銅器就淘汰了，然后是絹帛和紙……從這個(gè)角度看，架上繪畫(huà)似乎要衰落。實(shí)際上早在19世紀(jì)，當(dāng)攝影出現(xiàn)的時(shí)候，很多哲學(xué)家、藝術(shù)家、科學(xué)家就曾經(jīng)宣告繪畫(huà)藝術(shù)的死亡——攝影出現(xiàn)的那一天就是繪畫(huà)消亡的日子。這是把過(guò)去歷史上出現(xiàn)的，我們談到的石器、陶器、青銅器、鐵器的變化更替等同于藝術(shù)。

這到底有什么不一樣呢？過(guò)去的藝術(shù)，比如彩陶、青銅器，不是純粹的藝術(shù)，而是一種生產(chǎn)、生活的用品，有極強(qiáng)的實(shí)用性。因此當(dāng)新的材料出現(xiàn)以后，實(shí)用性消失了，比如金屬用品出現(xiàn)的時(shí)候人們不會(huì)拿陶器做飯煮水了，鋁鍋出現(xiàn)以后人們很少用青銅鍋了……但是藝術(shù)就不一樣了，在中國(guó)來(lái)說(shuō)，從魏、晉、隋唐以后（西方晚一點(diǎn)）出現(xiàn)了完全純粹的藝術(shù)，不是為宗教、權(quán)力服務(wù)的，是一種相對(duì)自主、相對(duì)獨(dú)立的藝術(shù)，這種藝術(shù)出現(xiàn)后你輕易宣稱某一種藝術(shù)要消亡、要完全衰落，已經(jīng)不符合歷史的進(jìn)展?fàn)顩r了，實(shí)際上它沒(méi)有消亡。但是也得承認(rèn)它不是沒(méi)有變化的，它是有變化的，有什么變化呢？我們經(jīng)常舉例的切一塊蛋糕該怎么切，我經(jīng)常說(shuō)畫(huà)家為什么無(wú)論在東方歷史還是西方歷史上位置都那么重要呢？因?yàn)樗跉v史上承擔(dān)著類似現(xiàn)在的畫(huà)家、攝影師、電視臺(tái)、媒體這樣一些綜合的社會(huì)功能，這些職業(yè)的功能全都?jí)涸诋?huà)家身上了，包括教會(huì)、國(guó)王、中國(guó)皇家，都要成立畫(huà)院，招募很多畫(huà)家，梵蒂岡教會(huì)也要養(yǎng)活很多畫(huà)家，為什么呢？因?yàn)橹挥挟?huà)家能把他們的社會(huì)活動(dòng)記載下來(lái)，把他們的身影傳遞出去。而現(xiàn)在這方面的職責(zé)已經(jīng)被不同職業(yè)的人分割了，比如我們的網(wǎng)絡(luò)、電視，網(wǎng)絡(luò)甚至比電視有了更多的受眾上的優(yōu)勢(shì)。所以在傳導(dǎo)人的觀念、信息、精神方面，繪畫(huà)的功能越來(lái)越小了，它在這塊蛋糕里的份額小了，但是它依然存在，依然在發(fā)展。

主持人：是否可以這樣理解，雖然蛋糕被別的各方面因素切去很多，但是藝術(shù)更純粹更獨(dú)立了。就是說(shuō)藝術(shù)家、畫(huà)家可以更為純粹地做藝術(shù)了，而不用讓藝術(shù)本身承擔(dān)那么多繁雜的功能。

水天中： 你說(shuō)到這個(gè)地方我也想聯(lián)系到一個(gè)美術(shù)界特別熱議的話題，就是關(guān)于對(duì)吳冠中的看法，包括對(duì)他本人和他藝術(shù)作品的評(píng)價(jià)和爭(zhēng)論。這就與你剛才所說(shuō)的發(fā)展?fàn)顩r有關(guān)系，當(dāng)藝術(shù)不再承擔(dān)那么沉重、繁多的社會(huì)的、宗教的功能后，藝術(shù)越來(lái)越向著純粹的方面發(fā)展了。而吳冠中對(duì)20世紀(jì)美術(shù)的批評(píng)，他自己的美術(shù)見(jiàn)解，他的貢獻(xiàn)以及他的局限，都與這一發(fā)展即“純粹藝術(shù)”方面的發(fā)展相關(guān)。他的不同言論針對(duì)著不同的問(wèn)題，比如最近他對(duì)齊白石和魯迅的評(píng)價(jià)，他說(shuō)多少個(gè)齊白石不如一個(gè)魯迅，他這是從對(duì)人們精神給予的角度來(lái)看，他并不是否定齊白石，而是在說(shuō)對(duì)中國(guó)人精神影響上齊白石不如魯迅。他后來(lái)談到徐悲鴻，他說(shuō)徐悲鴻是美盲，他不是說(shuō)徐悲鴻在繪畫(huà)上是外行，而是說(shuō)他在關(guān)注繪畫(huà)形式上，純粹的色彩美、純粹的結(jié)構(gòu)美、純粹的線和點(diǎn)的美……這些方面有所不足。實(shí)際上如果站在徐悲鴻的角度說(shuō)，這不是徐悲鴻要關(guān)注的問(wèn)題，而從吳冠中所關(guān)注的問(wèn)題上看徐悲鴻，他在這方面確實(shí)有很明顯的欠缺。一方面他是抓住了當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)和核心問(wèn)題，一方面從整體來(lái)看他僅僅說(shuō)了中國(guó)繪畫(huà)歷史上的一方面，而不能用他對(duì)某一個(gè)具體問(wèn)題的看法評(píng)價(jià)整個(gè)藝術(shù)史。在這方面，我想用一句古話說(shuō)明我的態(tài)度：“千士之諾諾，不如一士之諤諤”。在中國(guó)美術(shù)界，在吳冠中這一代，像他這樣的人可以說(shuō)是絕無(wú)僅有。

網(wǎng)友： 水先生關(guān)于吳冠中先生也寫(xiě)了一些文章，那就想請(qǐng)您談一下吳冠中先生的繪畫(huà)成就以及他在中國(guó)美術(shù)史上的地位等問(wèn)題。