主持人： 對，隨著網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，每一個個體都有出自己聲音的權(quán)利，而且通過網(wǎng)絡(luò)的途徑可以把這個聲音散發(fā)得很廣。所以從藝術(shù)批評的角度來講多元化也是一個必然的過程，而且這個可能對于目前我們探討的中國美術(shù)批評的現(xiàn)狀會有一個改善，走向一個更新的格局。

水天中：除了大格局以外，批評和藝術(shù)創(chuàng)作還有一個共通的地方，就是它是一個個人性的東西，它是通過個人的理解、思考、印象和感情，再用個人的方式表述出來，實(shí)際上藝術(shù)批評是很個人的東西。它絕不像政治決議、經(jīng)濟(jì)計劃這種文件，它是非常個人的。所以藝術(shù)批評和個人素養(yǎng)有很大的關(guān)系，拿目前的批評家來說有這么幾種：一是本來他是從事藝術(shù)創(chuàng)作的，比如他是畫家、雕塑家或者搞攝影的，后來轉(zhuǎn)向理論批評了，我個人就是如此；再一種是科班出身的批評家，上大學(xué)的時候他是美術(shù)史系出來的，或者他本來就是學(xué)哲學(xué)的，哲學(xué)里面有美學(xué)這一部分，然后轉(zhuǎn)向美術(shù)理論；三是本來從事其他專業(yè)的，比如他本來是從事建筑，本來從事法律，本來從事歷史，甚至他與人文學(xué)科毫無關(guān)系，他是搞金融的，但是后來他喜歡藝術(shù)，于是轉(zhuǎn)向藝術(shù)批評了。我們不能說最初的專業(yè)選擇就注定你必然成為專業(yè)的批評家，現(xiàn)在有很多本來是外行的人已經(jīng)完全內(nèi)行了，而且成為這一領(lǐng)域的專家。但是要看到不同經(jīng)歷和學(xué)養(yǎng)的批評家在觀察、思考角度和批評方式是不一樣的。

主持人：對，個人的修養(yǎng)和個人素質(zhì)在這里面體現(xiàn)得特別明顯。

水天中：對，比如原來從事繪畫的往往要從他的角度更多地是從感覺、技法、實(shí)踐這個角度看，要跳也跳不出來；有些人從事哲學(xué)、美學(xué)，從這個角度思辯的、理性的比較多，往往比較系統(tǒng)和條理。

主持人：也就是說美術(shù)批評也進(jìn)入了多元化的格局。

水天中：是的。

主持人： 剛才水先生也談到美術(shù)批評很容易受到藝術(shù)市場的影響，下面就請您給我們談?wù)勀壳皣鴥?nèi)的藝術(shù)市場。因?yàn)橹袊囆g(shù)市場的火熱，越來越多藝術(shù)圈之外的人開始關(guān)注藝術(shù)品，投資和收藏藝術(shù)品，您又如何看待這種趨勢？

水天中： 藝術(shù)市場現(xiàn)在應(yīng)該說是一個熱門話題，越來越受到人們的關(guān)注了。藝術(shù)市場就和我們國家的市場經(jīng)濟(jì)一樣，也是引進(jìn)了一些國外的辦法、經(jīng)驗(yàn)，以及整個的格局，應(yīng)該說是由外而內(nèi)地發(fā)展的。由于這樣的背景，一開始中國藝術(shù)市場的起伏、高下、冷熱都是由于國外藝術(shù)市場的余波引起的。比如在七十年代，收藏中國藝術(shù)品的主要是國外收藏家，包括國外的博物館、國外的私人收藏者以及國外的一些藝術(shù)家，他們看好中國的藝術(shù)品，包括中國古代藝術(shù)品和中國的現(xiàn)代藝術(shù)品。那時候國內(nèi)沒有人收藏，比如中國美術(shù)館那時候舉行了展覽后，給作者發(fā)一個證書，我收藏你的作品！大家高興得了不得，國家收藏了我的作品了，甚至可以寫入檔案了，他的作品曾經(jīng)被國家美術(shù)館收藏。可是隨著整個社會改革開放后，經(jīng)濟(jì)實(shí)力越來越上升，我們中國國內(nèi)的收藏家開始出現(xiàn)，首先一些企業(yè)家有了收藏力量了，比如做房地產(chǎn)的，他個人喜歡畫畫。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的北京、上海、廣東、山東、浙江這些地方，現(xiàn)在已經(jīng)有很多的中國藏家了。所以在這種情況下，中國的藝術(shù)市場就已經(jīng)不純粹是一個受國外影響的市場了。

當(dāng)然，最近幾年中國當(dāng)代藝術(shù)品，比如大家比較熟悉的蔡國強(qiáng)、徐冰、方力鈞、張曉剛，老一輩的吳冠中，他們的畫價成十倍、百倍地在增長。很多人也在疑問，這是泡沫呢？還是一種正常現(xiàn)象呢？從我個人來說，因?yàn)槲易约簩κ袌鋈鄙賹?shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我很少關(guān)注市場，很少關(guān)注藝術(shù)作品的行情。但是從中國和國外畫家的對比來說，中國的頂級畫家和歐美頂級畫家之間相比，中國的畫價并不高。比如我們的齊白石、黃賓虹、徐悲鴻、吳冠中這些人，他們的畫價比過去來說高多了。比如藝術(shù)研究院有許多近現(xiàn)代名家的作品，那里面的張大千、齊白石等人的作品，都是50年代在琉璃廠花十幾塊、幾十塊錢買回來了，現(xiàn)在動不動幾十萬、幾百萬，那已經(jīng)非常高了。但是如果把我們的頂級畫家和歐洲的頂級畫家相比我們還不高。但是中國新起的畫家，比如蔡國強(qiáng)、張曉剛、劉曉東這些畫家，比國外的新畫家的畫價水平已經(jīng)高了。這不僅僅是國內(nèi)的一些藏家和一般對藝術(shù)市場感到興趣的人有這樣一個疑問，現(xiàn)在國外的一些藝術(shù)藏家也覺得“中國的畫家作品怎么這么貴呢？”由于這些老畫家和活躍畫家的拉動，使中國一般的畫價也提高了。

總體來說在中下層的這個檔次的畫價中國已經(jīng)一點(diǎn)也不落后于世界了，不是說要趕上世界，而是等同于甚至領(lǐng)先于世界了。所以在這個情況之下，收藏者就應(yīng)該考慮我應(yīng)該怎么樣去處理這個問題。當(dāng)然，具體的行情、具體的走勢就不是我這個外行所能夠談得透的。

主持人： 因?yàn)樗壬鷮χ型饷佬g(shù)史是非常了解的，我們想請您就國外的藝術(shù)市場的起伏和國內(nèi)的藝術(shù)市場進(jìn)行一個簡單的對比？ 比如歐洲印象派的市場變化。

水天中： 他們也曾經(jīng)有這樣的過程，比如像最有名的梵高，梵高生前只賣過一張畫。有一年我到芬蘭國家美術(shù)館去，他們有一張梵高的畫，而且收藏年代很早。但他們自我解嘲說這不是我們自己收藏的，是有一個資本家覺得梵高的畫很便宜，后來他送給我們了，現(xiàn)在它卻成了我們的鎮(zhèn)館之寶。所以西方也有這么一個過程，有些畫家的作品在有生之年就很值錢，像魯本斯、拉斐爾等，在活著的時候就在宮廷和教會有很高的地位。但是大多數(shù)畫家活著的時候畫并不是很值錢，然后隨著整個社會購買力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力的上升，繪畫作品的價格同時上升。不說別的，拿油價、糧價來說就是如此，資源是有限的，所以從這個角度來說，從長遠(yuǎn)來看，不論是中國的還是歐洲的，都有一個由低到高的過程，但是中間比較大的波動和起伏還是有的。比如在七、八十年代，日本經(jīng)濟(jì)起飛，日本的銀行家、房地產(chǎn)商曾經(jīng)以天文數(shù)字的高價買了梵高的作品、畢加索的作品，但是他出了這個價錢以后這些作品的價格再也沒有達(dá)到他當(dāng)時曾經(jīng)付出的那么高的價格。所以他要么就把這個畫就收藏在自己這里，要么以賠本的方式賣出去。

主持人： 也就是說一個畫家在他成長的過程中價格會達(dá)到一個頂點(diǎn)，之后很長一段時間不可能再創(chuàng)造出這么高的價格。還有一種可能就是除非經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)再一次的騰飛。

水天中： 兩種可能都有，比如拿中國來說，如果目前中國經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展、不斷上升，那我認(rèn)為中國的畫價起碼是要一直保持下去，甚至還會逐漸地有所上升。如果說中國經(jīng)濟(jì)遇到了一些挫折，或者受全球經(jīng)濟(jì)的影響，那中國藝術(shù)品價格有所下降也是正常的趨勢。