主持人： 感謝水先生給我們帶來(lái)了很精彩的藝術(shù)分享，您經(jīng)常在國(guó)外的美術(shù)館、畫(huà)廊走動(dòng)，那您能不能給我們簡(jiǎn)單介紹一下中國(guó)的美術(shù)館、畫(huà)廊與國(guó)外情況的對(duì)比。近幾年國(guó)內(nèi)美術(shù)館的展覽很多，從今年開(kāi)始博物館也開(kāi)始免費(fèi)開(kāi)放，對(duì)于這些現(xiàn)象您有何看法？

水天中： 這也是很有意思的問(wèn)題，是非常值得我們關(guān)注的問(wèn)題。因?yàn)槊佬g(shù)館這個(gè)形式應(yīng)該說(shuō)也是外來(lái)的，雖然中國(guó)的美術(shù)歷史很悠久，外國(guó)人也承認(rèn)“中國(guó)人是一個(gè)擅長(zhǎng)于繪畫(huà)的民族”，但是美術(shù)館這個(gè)形式確實(shí)是外來(lái)的。讓公眾觀看繪畫(huà)作品是歷來(lái)就有的，吳道子在長(zhǎng)安寺廟里畫(huà)壁畫(huà)，觀者如堵，看他這一筆怎么畫(huà)，下一筆怎么畫(huà)，大家在下面歡呼。宋代經(jīng)常有一些文士、貴胄，在春秋佳日往往把他的藏畫(huà)掛起來(lái)，邀朋友來(lái)看。但是古藏畫(huà)大多還是自己看，皇家收藏是整個(gè)社會(huì)收藏的最大部分，但那只是為皇帝個(gè)人而收藏，如“乾隆御覽”之類(lèi)。公共的美術(shù)館是沒(méi)有的。

主持人： 就是說(shuō)藝術(shù)以前都是在上流社會(huì)或者文人雅士之間流傳得比較多？

水天中：對(duì)，美術(shù)館進(jìn)入中國(guó)是20世紀(jì)初期，當(dāng)時(shí)有很多人提出建立中國(guó)的美術(shù)博物館的建議，他們都是從海外回來(lái)，認(rèn)為中國(guó)迫切需要建立自己國(guó)家的公共美術(shù)館，面向公眾的。劃時(shí)代的一個(gè)事情就是在北京故宮，以原來(lái)清宮的收藏為基礎(chǔ)建立了故宮博物院，這是民國(guó)時(shí)期，建立了故宮博物院，設(shè)立了完整的管理和咨詢機(jī)構(gòu)。門(mén)票當(dāng)時(shí)想起來(lái)很貴，現(xiàn)在想起來(lái)很便宜，這是我們國(guó)家美術(shù)館歷史劃時(shí)代的一頁(yè)。

改革開(kāi)放以后，國(guó)內(nèi)各地新建美術(shù)館如雨后春筍，不但是國(guó)家的美術(shù)館越來(lái)越大，每個(gè)地方、每個(gè)省都有美術(shù)館，大的市有市的美術(shù)館，私人有私人的美術(shù)館。但是從目前來(lái)看，我們?cè)诿佬g(shù)館建設(shè)方面存在著一種很大的、很重要的誤區(qū)：重硬件建設(shè)，而輕日常運(yùn)作；重美術(shù)館的外殼而輕視了收藏和展示。

主持人： 也就是說(shuō)美術(shù)館雖然建得很豪華，但是館藏的作品不夠？

水天中： 有很多美術(shù)館實(shí)際上是沒(méi)有藏品的美術(shù)館，他可能掛著很大的牌子，但是藏品甚至沒(méi)有。而沒(méi)有藏品的美術(shù)館就像沒(méi)有水的游泳池一樣。

主持人： 我們知道歐洲的美術(shù)館有很長(zhǎng)的歷史，一個(gè)鎮(zhèn)館之寶可能是幾百年以前的作品。而我們的美術(shù)館首先建立的年份就很短。

水天中： 對(duì)，這是歷史的局限，特別是我們?cè)?0年代開(kāi)始建立美術(shù)館，接著馬上就是第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，我們的內(nèi)戰(zhàn)等等，沒(méi)有一個(gè)很好的外部環(huán)境。而對(duì)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，美術(shù)館又有另外一個(gè)誤區(qū)或者說(shuō)是局限，就是重展覽而輕陳列，展覽就是我不斷地辦外面來(lái)的展覽，比如畫(huà)家辦個(gè)展，或者流動(dòng)的展覽，許多大型美術(shù)館都是一個(gè)星期換一個(gè)展覽，一年下來(lái)一個(gè)美術(shù)館可以辦成百上千的展覽！這在國(guó)外是絕對(duì)不可思議的，不管?chē)?guó)外多大的美術(shù)館也不可能一年內(nèi)辦幾百個(gè)展覽。美術(shù)館的基本功能是什么？就是藏品陳列，就是把你收藏的作品按照藝術(shù)史的序列固定地布置起來(lái)。不但你的美術(shù)館里面有哪些作品別人知道，而且哪一個(gè)作品在什么地方都是不宜輕易變動(dòng)的。

主持人： 就是說(shuō)每一幅畫(huà)的位置都是固定的，比如法國(guó)的羅浮宮……

水天中： 對(duì)，比如《蒙娜麗莎》，大家知道在什么地方，你順著牌子就到那里了。有時(shí)候館際交流，比如印象派展覽到中國(guó)美術(shù)館來(lái)了，必然把奧賽美術(shù)館的畫(huà)哪些取下來(lái)。但他們會(huì)在取下作品的地方掛一個(gè)標(biāo)牌，標(biāo)明這是莫奈的什么畫(huà)，這個(gè)畫(huà)現(xiàn)在正在北京美術(shù)館展覽。

主持人： 也就是說(shuō)美術(shù)館的陳列意識(shí)很強(qiáng)。

水天中： 這一點(diǎn)不要說(shuō)在中國(guó)的民間美術(shù)館了，包括主要美術(shù)館大多都沒(méi)有做到這一點(diǎn)。最近我在網(wǎng)絡(luò)上看到正在醞釀制定國(guó)家博物館的條例，征求大家的意見(jiàn)。我覺(jué)得這里面就應(yīng)該明確美術(shù)館作為博物館（條例中已經(jīng)把美術(shù)館劃到博物館里面），應(yīng)該有符合、體現(xiàn)美術(shù)館宗旨的基本陳列。比如中國(guó)美術(shù)館收藏和陳列就是近現(xiàn)代中國(guó)美術(shù)，20世紀(jì)以來(lái)的中國(guó)美術(shù)，那就應(yīng)該對(duì)近現(xiàn)代的中國(guó)美術(shù)有固定的陳列。除了固定陳列之外可以辦一些專(zhuān)題展覽，比如我既有豐富的清末民初到當(dāng)代的作品，就可以策劃相關(guān)的專(zhuān)題繪畫(huà)展覽，展品也是館內(nèi)的藏品，但是我專(zhuān)門(mén)把這個(gè)東西調(diào)出來(lái)做一個(gè)展覽。專(zhuān)題的展覽可以變換，但是專(zhuān)題展覽不能影響和干擾固定陳列。

至于外來(lái)的畫(huà)展，比如現(xiàn)在有某個(gè)畫(huà)家要到中國(guó)美術(shù)館辦展覽，把原來(lái)的陳列騰開(kāi)，那是不允許的。國(guó)內(nèi)很多著名畫(huà)家曾經(jīng)在國(guó)外辦過(guò)展覽，比如吳冠中到大英博物館辦展覽，比如像法籍華裔畫(huà)家朱德群、趙無(wú)極在法國(guó)辦展覽，雖然是在正規(guī)的美術(shù)館辦的，但是不可能占用固定陳列的地方，而是專(zhuān)門(mén)有一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)較小的、不是主要的空間專(zhuān)門(mén)做這一類(lèi)的展覽。