水天中：我曾經(jīng)在一篇文章中說過吳冠中是屬于80年代的，改革開放之初，吳冠中在眾多畫家，包括在他的同輩畫家中突然冒出來了，引起了大家的關(guān)注，在此之前他并不是很有名，但是為什么國內(nèi)和國外的人都那么關(guān)注他呢？關(guān)注的原因就是80年代隨著改革開放進程，中國的整個社會文化需要變革，我們原有的大一統(tǒng)的局面，不管是藝術(shù)家自身或者是藝術(shù)的受眾，都已經(jīng)不能滿足了。在這個時候吳冠中出來大聲疾呼，他的看法就是在改革開放的大潮里面美術(shù)也需要改革，“文化大革命”“四人幫”剝奪了藝術(shù)家的創(chuàng)作權(quán)利，大家不能畫畫了，讓他們?nèi)趧樱ジ脑欤荒茏杂蛇x擇題材和形式。到80年代，候畫家取得了畫畫的權(quán)利，有許多人覺得我們按照文革前的節(jié)奏、規(guī)律、結(jié)構(gòu)繼續(xù)發(fā)展下去就行了。但是吳冠中認為我們不能按照前面的老規(guī)矩發(fā)展，應(yīng)該更往前走，他提出了關(guān)于人體藝術(shù)的問題，形式美的問題，純粹藝術(shù)的問題等等。他的見解在當(dāng)時確實是振聾發(fā)聵的，所以引起很多的爭論，招致很多批評。但是經(jīng)過近二十多年的發(fā)展，應(yīng)該說吳冠中當(dāng)年所大聲疾呼的，包括受到很多人批評的觀點已經(jīng)成為一種常識，因為大家都這樣做了。包括對吳冠中當(dāng)年不滿的人已經(jīng)按照那個路走過來了，可能采取不同的方式，用不同的形式，但是應(yīng)該說是殊途同歸了。

主持人： 應(yīng)該說這也是一個文化發(fā)展的必然進程。

水天中： 對，吳冠中本來是在法國留學(xué)畫油畫，但是70年代（文革后期）他又開始畫水墨，所以他說他是在水墨和油畫之間，一直在兩條路上，是介于東方和西方之間的畫家，他要做一個架橋的人。過去西方留學(xué)回來的畫家后來從事水墨的有很多，像徐悲鴻、林風(fēng)眠、吳作人都是，那一代畫家一旦畫了水墨就大多把油畫丟棄了。但是吳冠中在這兩方面都堅持著，因為他有一個基本觀念，在藝術(shù)上過分強調(diào)地域和民族的差別沒有太大的意思，你首先是從事藝術(shù)，要美，要服務(wù)于人的精神和心靈，他強調(diào)的是這方面。從他的繪畫作品來說，也比較強調(diào)形式美，比如結(jié)構(gòu)、墨與色、線和點的對比，他往往把風(fēng)景作為平面結(jié)構(gòu)中的形色點線關(guān)系去處理。在這方面，他在水墨畫方面或者油畫方面是走在前面的，他是屬于這個領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物。

主持人： 也就是說吳冠中先生把東方文化和西方文化進行了一個結(jié)合，創(chuàng)造出一種自己獨特的藝術(shù)形式。

水天中： 在有些人的印象中，吳冠中經(jīng)常對傳統(tǒng)的藝術(shù)習(xí)慣如筆墨等，持一種批評的態(tài)度，就認為他完全背離了傳統(tǒng)。實際上國外的批評家認為吳冠中是典型的東方藝術(shù)家，他的作品是典型的東方色彩、東方情調(diào)、非常中國的藝術(shù)家。他的獨特性在于用非傳統(tǒng)的方式表現(xiàn)中國特有的情調(diào)和韻味，我認為隨著時間的推移，在這方面會得到共識，大家會承認吳冠中是用他個人的方式來表達、發(fā)揮了中國人的視覺觀念。

主持人： 您認為國內(nèi)美術(shù)批評的現(xiàn)狀是怎么樣的？

水天中： 美術(shù)批評是目前爭議很多，受到很多批評的領(lǐng)域，在網(wǎng)上或者報紙雜志上很多人提出這樣的問題“中國的美術(shù)批評在哪里？”“中國有美術(shù)批評嗎？”我也接受過這樣問題的采訪，我的回答很清楚，中國有美術(shù)批評，而且我認為對當(dāng)代中國美術(shù)批評不宜作過多的否定。但是對美術(shù)批評不滿足，這是很正常的，對美術(shù)批評進行批評也是非常正常，非常必要的。

主持人： 大家需要更多的美術(shù)批評家告訴我們美術(shù)發(fā)展到一個什么樣的現(xiàn)狀。

水天中： 大家對美術(shù)批評的不滿，最根本的一點就是認為美術(shù)批評家沒有講真話，或者美術(shù)批評家過多地依附于畫家或者市場。美術(shù)批評圈之外關(guān)心這個領(lǐng)域的人，希望美術(shù)批評有更大的獨立性。這些都是非常善意而且是很積極意義的愿望，而且我認為美術(shù)批評家在這些方面確實有很多做得不足的地方。

主持人： 水先生，很多年來大家都很關(guān)注您，認為您是一位具有相對獨立性的批評家。 我想請您談一下作為一個批評家如何才能保持他的獨立性呢？

水天中： 我首先要說我非常贊成美術(shù)批評家有獨立性；其次，我不能說我自己就是一個有充分獨立性的美術(shù)批評家。因為我自己多少還有一點自知之明，客觀地說我自己在這方面也有一些自省。比如我覺得我過去，剛剛從事美術(shù)批評的時候，在80年代，那個時候我覺得我是有足夠的獨立性的。而隨著我在美術(shù)界的人越來越熟，與各種組織、各種朋友、各種關(guān)系越來越密切的時候我就覺得做到充分的獨立是相當(dāng)困難的事情。這里面倒不是說像過去，比如在70年代之前，存在著現(xiàn)實的利害，比如你要直率講話，就會遭受到壓制，或者要失去你的人生安全問題等等，現(xiàn)在根本沒有這個問題。應(yīng)該說現(xiàn)在中國的美術(shù)，不要說拿我們過去比，在世界上也是比較寬松自由的。現(xiàn)在的問題是在中國人傳統(tǒng)倫理觀念影響下，比如朋友之間、師生之間、上輩和下輩之間、權(quán)威和非權(quán)威之間，中國人的“為尊者諱，為賢者諱”這一類觀念影響著中國批評家的行事方式。

但是話說回來，一方面畫家們都在不斷地要求和批評批評家缺少獨立性，希望批評家直言不諱地說出他的批評，說出中國目前繪畫、藝術(shù)存在哪些問題，很多畫家都有這樣的希望和要求。但另一方面，如果我們的批評指向某一個具體的畫家，那馬上又會引起很大、很尖銳的批評，他會認為你的批評是片面的，不符合實際的甚至認為你是別有用心的。所以我覺得中國美術(shù)批評的獨立性是隨著中國社會整個文化的進展才能獲得的。比如過去我們要提什么階級斗爭或者過去要提大一統(tǒng)，然后我們國家和黨提出了建設(shè)和諧社會，我覺得這是非常有利于美術(shù)批評獨立性發(fā)展的、批評家暢所欲言的大空氣。

主持人： 也就是說隨著社會的進步、民主的進步，美術(shù)批評家的獨立性應(yīng)該會越來越強？

水天中： 對，我覺得是這樣的。當(dāng)然，這里面還有一個美術(shù)批評的結(jié)構(gòu)問題和美術(shù)批評家自身的素養(yǎng)問題。

目前有人這樣劃分中國的批評家，說存在著三種不同的批評（當(dāng)然，這三大塊并不是截然不同的）：一是學(xué)院的批評，這些人是從事學(xué)院教學(xué)的，或者是藝術(shù)研究的，在純理論或者純藝術(shù)的角度展開批評，而他所面對著的往往是一些研究者，理論家，包括一些學(xué)生和同行；二是媒體批評，像現(xiàn)在的一些報紙、雜志、電視、網(wǎng)絡(luò)，用媒體的眼光關(guān)注藝術(shù)，媒體有一個好處，一是他有充分的信息資源，再一個他要兼顧到專業(yè)的藝術(shù)家、批評家和觀眾、聽眾，所以它的好處就是比較全面、客觀，也比較及時，它的缺點就是有時候往往不夠?qū)I(yè)，或者為了時效、點擊率、收視率而犧牲了學(xué)術(shù)上的嚴(yán)肅性；三是業(yè)余批評或者叫做“草根”批評（笑）它既不是專業(yè)的、不是圈子里的，體制內(nèi)的，也不是從屬于媒體的，但是它的的影響現(xiàn)在卻越來越大，因為他們可以通過網(wǎng)絡(luò)，每個人都有自己的途徑提出自己的看法。這一塊雖然是新出現(xiàn)的東西，但是在不斷發(fā)展壯大，而且他們的意見也不得不被聽取和關(guān)注。

主持人： 也就是說美術(shù)批評也在走向多元化。

水天中： 對，我在網(wǎng)絡(luò)上就看到了很有見地，也很尖銳的說法，年輕人畢竟可以不顧一切，當(dāng)然，也有一些片面或者過于偏激的聲音。

主持人： 其實我覺得任何美術(shù)批評只要它本身針對的是一個藝術(shù)問題或者是一個藝術(shù)現(xiàn)象，發(fā)出評論這是可以的，社會允許每一個人都有自己的見地，而且我覺得這樣的評論越多反而對藝術(shù)界是很好的發(fā)展和促進，但是有些就會帶有一定的目的性或者嘩眾取寵，這種形式就不太好了。

水天中： 對，最近我常看看網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)上的氣氛在向好的方向發(fā)展，有些人明確提出來我們既要尖銳地說真話，但是另一方面我們也不能把一些非藝術(shù)的或者個人恩怨，或者純粹為了泄憤，發(fā)泄不滿情緒話當(dāng)作藝術(shù)批評。但是在網(wǎng)絡(luò)上你很難把它劃分或者過濾得很清楚。