未：只要你內(nèi)心有的東西，堅持自己做下去，歷史絕不會抹掉你、賴掉你的。清末四畫僧也屬于“野生”狀態(tài)，他們有精神抱負(fù)，一樣的在歷史上留下了一筆。他們與當(dāng)時的社會文化也是格格不入，像髡殘和尚的畫，一般人都不會喜歡他的作品，認(rèn)為他的畫面臟，我覺得他臟的是那么的心里干凈。我認(rèn)為一個畫家還是要活到自己內(nèi)心里面去。

陳：髡殘是清早期“四僧”中年齡最長的一位，我們湖南人，我為他驕傲?？上淖髌反媸啦欢?，對于我們系統(tǒng)研究是一個遺憾，但這無關(guān)緊要。

髡殘的畫給了我很大影響，有些人們認(rèn)為他的畫拖泥帶水，有的還略顯“臟”。但是我恰恰從中讀出了不被一般人看重的東西，我非常向往原始叢林，并且去了不少這種地方。最早是海南熱帶雨林，隨后就是廣西的一些地方，尤其一次廣西興安縣貓兒山之行，這是華南第一高峰。當(dāng)走入山里一片原始林時，一股濃濃的清野之香撲面而來，其實這種香味就發(fā)自參天大樹下一層厚厚的、雜亂的腐朽落葉，這種感覺我從髡殘的畫里找到了?？梢韵胂螅諝埖臅r代是一個怎樣的原始自然生態(tài)和文人生態(tài)，如今，這些早已物是人非了。

真正“臟”的是現(xiàn)在工業(yè)文明的垃圾以及人們被污染的靈魂。

未：一個畫家只要能想到、能畫出來的東西，自然界都會有。畫道唯能娛己方可娛人。當(dāng)自己完全沉浸在藝術(shù)創(chuàng)作當(dāng)中的時候，在筆墨里面找到與自己心靈對話的語言方式，那種“玄之又玄”的妙境，讓你快樂的不得了。作品能讓真正的、自己崇拜的藝術(shù)家所欣賞，這是做藝術(shù)最可靠的快樂之事。

陳：畫畫是人生中最快樂的事，畫畫的快樂絕非一般娛樂的概念，娛樂有時是人類靈魂的“麻醉劑”、“興奮劑”，容易引入頹廢、萎靡不振或一種莫名的心理依賴，趙本山文化現(xiàn)象屬于這類。

藝術(shù)是智者的游戲。你希望藝術(shù)讓你捧腹、噴飯，那就大錯特錯。藝術(shù)帶給人的是智慧的愉悅和啟示，是一種“明心見性”快樂，藝術(shù)的快樂源于創(chuàng)造和發(fā)現(xiàn)。一個藝術(shù)家只有有了靈魂的升華，才有可能獲得創(chuàng)造的愉悅。好像一個身陷泥潭的人一旦掙扎著爬了出來，就會一身解脫，一身輕松，無可言喻，這時你自然會發(fā)現(xiàn)一片絢爛的天空。你的作品能給人讀出你的這種釋放，別人就快樂了。藝術(shù)千萬不要裝蒜。裝蒜，頂多是笑話。

未：禪宗講“桶底脫落大地闊”，藝術(shù)是自我內(nèi)心的修行方式，漸悟到頓悟的一個過程，去偽存真，最后達(dá)到心境澄明之境，你的藝術(shù)是如何去修和行的？

陳：我并沒刻意去修什么，做什么。我畫了很多佛，可我不信佛教；我畫了一些高士，可我不是高人。我是一個中國人，我的血脈浸入的就是中國文化。澄明之境是歷來中國文化人所向往的精神高地。我生活在廣州的珠江之畔，珠江水烏黑發(fā)臭，污濁不堪，而九寨溝的水透澈、清純，這就像我追求的心靈澄明之境。

一個人要修為到內(nèi)心的澄明，是非常復(fù)雜的。珠江水污染成這般樣子，誰也找不到原因，即使找到了原因，也根本沒法治理。如果九寨溝四圍和珠江兩岸一樣熱鬧嘈雜，自然就沒有那種澄明了。

我明白了這個道理，做了一些努力。環(huán)境和現(xiàn)實的誘惑是誰也抵擋不住的，我盡量讓自己干凈點就行。一個人的精神高度決定了藝術(shù)品質(zhì)的純度，我堅信澄明之心，必能通幻化之境。

未：吳冠中先生提出“筆墨等于零”，你對這種觀點怎樣理解？

陳：這個問題我在前面講過，在我的札記里也寫過。如果硬要打分，那肯定沒有實質(zhì)意義。我倒覺得筆墨有時像流淌在中國畫作品中的血脈，解決筆墨是每個中國畫家必做的功課。當(dāng)然不是唯一的功課，如現(xiàn)代重彩我就很喜歡，它不屬于文人畫的范疇。你拿筆墨去說事，肯定不對頭，中國畫的歷史以文人畫為主線，但不該排斥其他搞法。吳冠中的“等于零”之說就是相應(yīng)文人畫一統(tǒng)天下而言，我認(rèn)為說的對。還有劉國松先生的搞法，你也不能拿文人畫筆墨標(biāo)準(zhǔn)去套，這樣一棍子肯定打死一片，逼得別人無路可走。

陳炳佳作品