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    藝術(shù)中國(guó)

    徐克 燃起風(fēng)的影像傳奇

    藝術(shù)中國(guó) | 時(shí)間: 2010-04-20 15:31:28 | 出版社: 文化藝術(shù)出版社

    徐克,原名徐文光,1951年2月生于越南。十三歲開(kāi)始拍攝八米厘電影。1966年移居香港,完成中學(xué)教育。1969年進(jìn)入美國(guó)德薩斯州的南循道會(huì)大學(xué),一年后停學(xué)環(huán)游美國(guó),后來(lái)轉(zhuǎn)到德州大學(xué)(奧斯汀)修讀廣播電視/電影課程,與朋友合拍了一部四十五分鐘的有關(guān)美籍亞洲人的記錄片《千鐘萬(wàn)縫展新路》。1975年畢業(yè)后,他在紐約編輯一份唐人街報(bào)紙,并組織了一個(gè)社區(qū)劇社,又參與當(dāng)?shù)氐娜A埠社區(qū)有線電視。

    他于1977年回港,隨即加入無(wú)線電視當(dāng)編導(dǎo),參與攝制《家變》、《小人物》、《大亨》等片集。轉(zhuǎn)投住視后,拍了《金刀情俠》。進(jìn)入影圈后拍《蝶變》、《地獄無(wú)門(mén)》、《第一類(lèi)型危險(xiǎn)》、《鬼馬智多星》、《最佳拍檔女皇密令》。83年他拍出了大型科幻武俠片《新蜀山劍俠》,引進(jìn)美國(guó)先進(jìn)特技。84年創(chuàng)立電影工作室,導(dǎo)演《上海之夜》、《打工皇帝》、《刀馬旦》和監(jiān)制了吳宇森的《英雄本色》、程小東的《倩女幽魂》等片,開(kāi)創(chuàng)英雄片和高特技鬼片的新潮流,蜚聲海內(nèi)外。97年往荷里活發(fā)展,先后拍成《反擊王》及《KO雷霆一擊》。回港后已完成影片《順流逆流》、《老夫子》、《蜀山正傳》及《散打》、《七劍》。

    作品列表

    1979《蝶變》(導(dǎo)演)

    1980《地獄無(wú)門(mén)》(導(dǎo)演)

    《第一類(lèi)型危險(xiǎn)》(導(dǎo)演)

    1981《鬼馬智多星》(導(dǎo)演)

    1983《新蜀山劍俠》(導(dǎo)演)

    《我愛(ài)夜來(lái)香》(監(jiān)制)

    《專(zhuān)撬墻角》(策劃)

    1984《最佳拍檔女王密令》(導(dǎo)演)

    《上海之夜》(監(jiān)制、導(dǎo)演)

    1985《打工皇帝》(監(jiān)制、導(dǎo)演)

    1986《英雄本色1》(監(jiān)制)

    《刀馬旦》(監(jiān)制、導(dǎo)演)

    1987《倩女幽魂》(監(jiān)制)

    1988《英雄本色2》(監(jiān)制)

    《天羅地網(wǎng)》(監(jiān)制)

    《鐵甲無(wú)敵瑪利亞》(監(jiān)制)

    《大丈夫日記》(監(jiān)制)

    《城市特警》(監(jiān)制)

    1989《英雄本色3-夕陽(yáng)之歌》(制片、導(dǎo)演)

    《喋血雙雄》(監(jiān)制)

    《義膽群英》(制片)

    《夜驚魂》(監(jiān)制)

    1990《倩女幽魂2-人間道》(制片)

    《中日南北合》(制片)

    《笑傲江湖》(制片、合導(dǎo))

    1991《倩女幽魂3》(監(jiān)制、編劇)

    《財(cái)叔之橫掃千軍》(監(jiān)制、合導(dǎo)、合編)

    《黃飛鴻》(制片、導(dǎo)演)

    《豪門(mén)夜宴》(合導(dǎo))

    1992《妖獸都市》(監(jiān)制)

    《黃飛鴻92之龍行天下》(監(jiān)制、導(dǎo)演)

    《笑傲江湖2-東方不敗》(監(jiān)制)

    《黃飛鴻2-男兒當(dāng)自強(qiáng)》(監(jiān)制、導(dǎo)演)

    《棋王》(合導(dǎo))

    《新龍門(mén)客棧》(合制)

    《雙龍會(huì)》(合導(dǎo))

    1993《東方不敗風(fēng)云再起》(監(jiān)制)

    《黃飛鴻3獅王爭(zhēng)霸》(監(jiān)制)

    《黃飛鴻4王者之風(fēng)》(監(jiān)制)

    《新仙鶴神針》(監(jiān)制)

    《青蛇》(合制、導(dǎo)演)

    《少年黃飛鴻之鐵馬騮》(監(jiān)制)

    1994《火燒紅蓮寺》(聯(lián)合制片)

    1995《梁祝》(導(dǎo)演)

    《金玉滿(mǎn)堂》(導(dǎo)演)

    1996《花月佳期》(導(dǎo)演)

    《刀》(導(dǎo)演)

    1997《新上海灘》(監(jiān)制)

    《黑俠》(監(jiān)制)

    1998《大三元》(導(dǎo)演)

    2000《黃飛鴻之西域雄獅》(制片)

    2001《反擊王Double Team》(導(dǎo)演)

    《小倩》(監(jiān)制)


    《KO雷霆一擊》(導(dǎo)演)

    《順流逆流》(導(dǎo)演) 4,465,047

    《老夫子2001》(監(jiān)制)

    《蜀山正傳》(導(dǎo)演)

    《黑俠2》(導(dǎo)演)

    2003《散打》(監(jiān)制)

    2005《七劍》(導(dǎo)演)

    徐克訪談錄(一)

    時(shí)間:2004年12月

    地點(diǎn):香港新藝城

    《星庫(kù)》(下簡(jiǎn)稱(chēng)《星》):你1977年回香港是到了無(wú)線拍電視劇,當(dāng)時(shí)有什么感觸?

    徐克(下簡(jiǎn)稱(chēng)徐):拍電視劇時(shí),我在想,電視劇是否可以有些不同的想法。然后我就接拍了一個(gè)長(zhǎng)劇《家變》,那時(shí)最大的考驗(yàn)是監(jiān)制讓我做一個(gè)片頭,片子還沒(méi)拍出來(lái),音樂(lè)也還沒(méi)做好。我想既然不知道節(jié)奏是什么樣,那么畫(huà)面就不能停,應(yīng)該是不斷流動(dòng)的。當(dāng)時(shí)還沒(méi)有電腦,我就跟美工說(shuō),一張照片能不能把它切成幾百個(gè)小點(diǎn),然后換成其他照片,美術(shù)部很痛苦。東西最后還是出來(lái)了,我覺(jué)得很好玩。

    《星》:你又是通過(guò)什么樣的機(jī)緣走入武俠天地的?

    徐:當(dāng)時(shí)我和兩個(gè)編導(dǎo)來(lái)往很密切,一個(gè)是林嶺東,還有就是杜琪峰,杜琪峰當(dāng)時(shí)還是副導(dǎo)演。我和林嶺東都想拍現(xiàn)代劇,林嶺東就接拍了一個(gè)警匪現(xiàn)代劇。我第一個(gè)接到的任務(wù)是梁羽生的《云海玉弓緣》,我到清水灣去找張?chǎng)窝讓?dǎo)演,跟他談要怎么拍武俠片。他當(dāng)時(shí)在拍《白發(fā)魔女傳》,我到他片場(chǎng)還很好奇,啊,這個(gè)就是拍電影的片場(chǎng)。不過(guò)后來(lái)《云海玉弓 緣》沒(méi)拍成,接著安排我去拍古龍的小說(shuō)《金刀情俠》。

    很諷刺的是,我當(dāng)時(shí)都不知道需要武術(shù)指導(dǎo)。劇組里沒(méi)有武師,只有演員,所以這個(gè)戲拍出來(lái)就很奇怪,根本就不是武俠片。

    其實(shí)我一直處在思維很混亂的狀態(tài)下。我老是覺(jué)得武俠電影可以不是這樣的,可以有更多的空間去發(fā)展。當(dāng)然我佩服很多武俠導(dǎo)演,我特別敬佩胡鵬導(dǎo)演,很想知道他當(dāng)時(shí)是怎樣在很原始的條件下,創(chuàng)造了一個(gè)《黃飛鴻》的系列出來(lái);還有劉家良、袁和平、張徹,過(guò)去在武俠電影系列中建立不同作品和風(fēng)格的導(dǎo)演。我覺(jué)得中國(guó)的歷史很長(zhǎng)很宏大,可為的東西還很多。武俠也可以有它的內(nèi)涵,古龍、金庸的武俠都有不同的風(fēng)格。我就想嘗試用一種不同的觀點(diǎn)去看武俠,不是只打打殺殺的,是不是可以擺進(jìn)一些現(xiàn)代的觀點(diǎn),怎么和現(xiàn)代的生活拉在一起,多產(chǎn)生點(diǎn)可以感覺(jué)的空間。我當(dāng)時(shí)也是陰差陽(yáng)錯(cuò)地踏進(jìn)了武俠圈,進(jìn)入了一個(gè)所謂武俠的狀態(tài),其實(shí)我比較喜歡的還是現(xiàn)實(shí)的東西,可是一直拍下去就回不去了。

    《星》:你第一次拍武俠片是出于什么想法?

    徐克:我的第一部武俠片《蝶變》是1979年拍的。后來(lái)我拍《倩女幽魂》,老板說(shuō)電視上古裝片那么多了,觀眾都膩了,你還要拍古裝電影,簡(jiǎn)直找死啊!我說(shuō)這不是一個(gè)古裝時(shí)裝的問(wèn)題,而是個(gè)心態(tài)問(wèn)題,現(xiàn)在人們需要一種浪漫情感的東西,我覺(jué)得聊齋是一個(gè)可以好好利用的故事。

    過(guò)了一陣子又想拍武俠電影,當(dāng)時(shí)已經(jīng)很久沒(méi)有人拍了,因?yàn)榻鹩剐≌f(shuō)改編成電影從來(lái)就沒(méi)有成功過(guò)。一是它的人物很多,沒(méi)法取舍;第二是故事復(fù)雜;第三篇幅很長(zhǎng)。拍完《笑傲江湖》我突然明白了,八十年代剛好是一個(gè)時(shí)局不穩(wěn)的年代,人們那種身不由己的江湖感覺(jué)跟小說(shuō)非常相似。而且小說(shuō)里的幾個(gè)人物也很好看,岳不群也好,任我行也好,東方不敗也好,這幾個(gè)人物都在奠定著我們對(duì)這個(gè)時(shí)代的困惑和迷茫,里面有一種解脫。


    我也很羨慕當(dāng)時(shí)很多人拍了很好的片,許鞍華拍了《瘋劫》,章國(guó)明拍了《點(diǎn)指兵兵》,還有嚴(yán)浩、譚家明等等,可卻老是找我去拍武俠劇。當(dāng)時(shí)我想拍一個(gè)諷刺劇,血腥暴力、帶有一種黑色幽默,現(xiàn)在看有點(diǎn)可笑的原因是夸張的那種程度已經(jīng)變成一個(gè)喜劇了,血多得已經(jīng)不像血了,像水一樣流。《第一類(lèi)型危險(xiǎn)》之后拍了《鬼馬智多星》,轉(zhuǎn)變很大,只能說(shuō)那個(gè)階段那種情緒已過(guò)去了。在《第一類(lèi)型危險(xiǎn)》中,以負(fù)面角度看生命,而《鬼馬智多星》看似鬧劇,其實(shí)用幽默態(tài)度看人生,加入了幽默感、浪漫感。

    《星》:你怎么會(huì)對(duì)武俠片保持這么長(zhǎng)久的興趣?

    徐克:其實(shí)很簡(jiǎn)單,就像中國(guó)菜一樣。可能西方人要吃東西,想了大半天就是沙拉和牛排,而我們不用動(dòng)腦筋就能想到一堆可以吃的東西。我以前就跟日本人說(shuō)過(guò),你們除了拉面和生魚(yú)片,就沒(méi)想過(guò)吃別的東西嗎?武術(shù)也一樣,它在其它地方?jīng)]有中國(guó)這么多門(mén)派,也沒(méi)有我們這么精彩,冥冥之中好像有人在背后設(shè)計(jì)這些東西。但是在不斷洋化的近代史里,武術(shù)經(jīng)常給人一種不大正規(guī)的感覺(jué),很多人對(duì)武術(shù)甚至有種自卑感,反而是不少西方人把它看作是一種中國(guó)文化的象征。

    《星》:你的片子常給人特別的感覺(jué),尤其是人物設(shè)置總能出人意料,你是如何把握的?

    徐:我不知道,可能是因?yàn)閺母行蚤_(kāi)始吧。我在拍《東方不敗》的時(shí)候,編劇老是覺(jué)得這個(gè)人物有問(wèn)題,覺(jué)得“不成立不成立”,我就跟他說(shuō)“成立成立”,當(dāng)你看了林青霞之后你就知道其實(shí)什么都是成立的。最后他們還是接受她了。一個(gè)天才演員的塑造能力是無(wú)窮的,有時(shí)候你在文字上未必能看到它成立的地方,但被天才演員表現(xiàn)出來(lái),一切都是可能的,這就是電影的感性。

    《星》:當(dāng)時(shí)《笑傲江湖》引起了很多人的共鳴,你是有意選這個(gè)小說(shuō)來(lái)諷刺那個(gè)時(shí)代嗎?

    徐:一開(kāi)始做東西,永遠(yuǎn)會(huì)有人問(wèn)你為什么這樣做,但到底為什么其實(shí)你也解釋不了。因?yàn)樵谝粋€(gè)時(shí)代里面,你對(duì)一個(gè)東西突然產(chǎn)生興趣可能不一定是有理性的,通常都是一種感性,你可能只是覺(jué)得很有趣。

    比如《英雄本色》,當(dāng)時(shí)我覺(jué)得那個(gè)時(shí)代需要人的諒解,因?yàn)槟菚r(shí)人與人之間沒(méi)有了互相諒解,關(guān)懷、友誼、團(tuán)結(jié)的力量都被否定了,所以就產(chǎn)生了《英雄本色》。其實(shí)這是一個(gè)提示,讓觀眾覺(jué)得心靈上得到填補(bǔ),有種解脫的感覺(jué)。電影就是這樣的,一開(kāi)始根本沒(méi)什么理性,只是感性地這么想,再挖掘下去,就會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)我們喜歡的是這個(gè)。

    《星》:你曾經(jīng)說(shuō)過(guò),李小龍是一位真正的偶像,關(guān)于他和成龍?jiān)谌缃駠?guó)際功夫影壇上的地位,你怎么評(píng)價(jià)?

    徐:李小龍是一個(gè)偶像,他在電影上的魅力絕對(duì)是沒(méi)有人能代替的,現(xiàn)在有些人想模仿他,可是永遠(yuǎn)沒(méi)有辦法做得到。

    李小龍和成龍都是在西方有巨大影響的功夫巨星,但他們兩個(gè)是完全不同的類(lèi)型。我覺(jué)得成龍是一個(gè)身段很敏捷的功夫演員,他有很多身段上的技術(shù),是一個(gè)很重表演的演員,有一些基本的體能上的訓(xùn)練;而李小龍就只有武功,他是一個(gè)武林中人。相比而言,李小龍更像是一個(gè)“俠”。李小龍自己創(chuàng)造了一個(gè)截拳道,他在世界上影響很大。雖然成龍現(xiàn)在的影響也很大,但李小龍?jiān)谠缒甏蜷_(kāi)了一個(gè)西方人對(duì)東方了解的門(mén),建立起一個(gè)偶像,這是一個(gè)不可磨滅的重要的事實(shí),在電影歷史上是,在武林里也是。


    徐克訪談錄(二)

    時(shí)間:2005年9月

    地點(diǎn):北京銀河港灣

    《星》:近年來(lái)除了昆汀的《殺死比爾》,還有張藝謀的《十面埋伏》和韓國(guó)的《清風(fēng)明月》,也可以說(shuō)刮起了武俠的一陣風(fēng)氣,還有你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)的武俠現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)分水嶺,那么你可以具體的說(shuō)一說(shuō)嗎?

    徐: 我覺(jué)得武俠的文化其實(shí)一直都存在我們亞洲的事件里面,只不過(guò)是在事件上,可能是因?yàn)楝F(xiàn)在亞洲電影里面,已經(jīng)是東方跟西方的做一個(gè)比較,混合在一起的交流的一個(gè)階段。那武俠片我覺(jué)得還是很浪漫,因?yàn)橹饕俏覀儊喼薜奈鋫b世界里有很多的這種特殊的特點(diǎn),他的武俠世界等于是外國(guó)的科幻片一樣,那科幻因?yàn)榇砹撕芏嗨男碌奈幕屠寺奈幕环N重現(xiàn)的改變,你看《十面埋伏》也好,還是看《清風(fēng)明月》也好,還有一個(gè)《殺死比爾》。我們當(dāng)時(shí)開(kāi)會(huì)也講過(guò)動(dòng)畫(huà)片、卡通片啊,因?yàn)槲覀冇行┤耸锹?huà)迷嘛,但有些人說(shuō)我不看漫畫(huà)的,你覺(jué)得漫畫(huà)有什么好看的,我們也解釋漫畫(huà)是怎么回事,漫畫(huà)等于這種事情《殺死比爾》也好,《十面埋伏》也好,《清風(fēng)明月》也好,他反映到在現(xiàn)實(shí)里面,沒(méi)有發(fā)生的所謂一種情緒,從另一個(gè)手段去浪漫化,去激烈化,產(chǎn)生一種非邏輯的一種戲劇,這種非邏輯的戲劇也是漫畫(huà)的本身,也是武俠片的一個(gè)很重要的元素這樣子,他產(chǎn)生了一個(gè)超越了現(xiàn)實(shí)社會(huì),一些很枯燥的這種處境啊,那你看我們生活就像這樣子,一般早晨8點(diǎn)起來(lái)上班,坐車(chē),然后下午回來(lái)吃飯,晚上看電視,因?yàn)槟闵罾锩嬲覍ひ粋€(gè)心態(tài)上的另一個(gè)選擇的話(huà),武俠片也好,科幻片也好,一種對(duì)比,就好像是陰陽(yáng)的感覺(jué)啊,這種實(shí)在的東西跟很虛無(wú)的東西,一種心態(tài)上面的平衡,這是一個(gè)社會(huì)上的現(xiàn)象,也是人類(lèi)的心理上的現(xiàn)象這樣子,所以你說(shuō)西方有科幻,東方就有武俠,你說(shuō)現(xiàn)在西方的科幻走另外一個(gè)階段,可能也是一個(gè)分水嶺的時(shí)間,對(duì)西方的科幻片開(kāi)始覺(jué)得再?zèng)]有繼續(xù)發(fā)展下去的一個(gè)軌跡的話(huà),那東方的武俠片會(huì)代替他在西方出現(xiàn),我覺(jué)得是這種現(xiàn)象的出現(xiàn),這種情況,那至于武俠片的分水嶺。

    《星》:就是目前世界電影,主流電影還是類(lèi)型電影為占先,無(wú)論市場(chǎng)啊,還是現(xiàn)在電影節(jié)上展現(xiàn)的一些電影都是很強(qiáng)的,那么我想對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō),像你說(shuō)的科幻片不是我們最強(qiáng)的類(lèi)型電影,西部片也不是我們最強(qiáng)的類(lèi)型電影,我想武俠電影是中國(guó)最強(qiáng)的電影。

    徐:那我想問(wèn)你我們有東部片啊,就是說(shuō)《雙旗鎮(zhèn)刀客》,這就是東部片啊,有很多這樣的故事,《新龍門(mén)客棧》也是在一個(gè)小鎮(zhèn),然后所有的元素都來(lái)了,好的、壞的、復(fù)仇的,這些本來(lái)是本來(lái)我們文化里面就有的。只不過(guò)是美國(guó)電影多,他們就叫西部片,我們少,所以就沒(méi)有叫出去,其實(shí)是我們先有東部片,他們才有西部片的。

    這是市場(chǎng)主導(dǎo)的一個(gè)問(wèn)題,主要的原因是因?yàn)槲鞣降碾娪肮I(yè)本身他的發(fā)行網(wǎng)絡(luò)和他的基礎(chǔ)比東方電影就相對(duì)來(lái)說(shuō)強(qiáng)的多,因?yàn)槊绹?guó)電影就是在50年代,后來(lái)到80年代都做出一個(gè)很強(qiáng)的走勢(shì)。那東方電影呢,因?yàn)闁|方電影在這個(gè)政治的狀態(tài)之下,好像就是說(shuō)因?yàn)檎魏芏嗍袌?chǎng)受到限制,所以很多電影在這種情況下都不是處在一個(gè)有利的條件下去發(fā)展,好像美國(guó)電影工業(yè)本身的發(fā)展這樣,其實(shí)對(duì)比一下,很多時(shí)候都會(huì)產(chǎn)生一個(gè)還沒(méi)有真正開(kāi)始的感覺(jué),在這種情況下,當(dāng)美國(guó)電影做成一個(gè)好萊塢的道路去建設(shè)他的發(fā)行網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候,同一時(shí)間,我們還在建立我們的制度,這樣子。這種情況之下,美國(guó)本身的保護(hù)主義也好,有些地方的保護(hù)主義也好,也限制到這個(gè)電影進(jìn)入市場(chǎng)的情況,是因?yàn)橛辛诉@個(gè)帶子,有了DVD,改革了市場(chǎng)發(fā)行的觀看的習(xí)慣,所以他們從帶子里面看到原來(lái)亞洲電影也非常有趣呀,他們和喜歡看這種題材啊,各種處理手法等等,就產(chǎn)生了一個(gè)新的市場(chǎng)概念出來(lái),出來(lái)這個(gè)市場(chǎng)概念,就出現(xiàn)這種現(xiàn)在東方和西方結(jié)合的這種現(xiàn)象,這個(gè)事情來(lái)講其實(shí)到現(xiàn)在很多發(fā)行商也好,很多投資者也好,也未必同意認(rèn)可這個(gè)現(xiàn)象,他老覺(jué)得其實(shí)這是個(gè)暫時(shí)的狀態(tài),不是個(gè)永久狀態(tài)。可是也有其他的投資者也好,一些發(fā)行商也好,覺(jué)得這是一個(gè)世界走勢(shì),因?yàn)楝F(xiàn)在亞洲片慢慢從風(fēng)格上也好,電影的本身水準(zhǔn)也好,漸漸成熟,可以超越,不能說(shuō)是競(jìng)爭(zhēng),可以超越某種西方電影本身的意識(shí)的話(huà),其實(shí)他的走勢(shì)也很強(qiáng),這種情況。


    那我們回到那個(gè)問(wèn)題上,你說(shuō)的屬于分水嶺的一個(gè)時(shí)代,其實(shí)我覺(jué)得一直來(lái)我們講武俠,武俠動(dòng)作片來(lái)講是經(jīng)過(guò)很多年的變化,比如說(shuō)40年代、50年代、60年代、70年代、80年代、90年代、2000年到21世紀(jì),這些變化里面一直都出現(xiàn)一些很明顯的現(xiàn)象,比如說(shuō),我們有李小龍,有成龍,有李連杰,當(dāng)初呢有紹氏的動(dòng)作片,再早一點(diǎn),比如說(shuō)黑白的當(dāng)時(shí)的黃飛鴻都有動(dòng)作片,他的過(guò)程里面看他轉(zhuǎn)變的因素,看他的原因,都是因?yàn)樵谀撤N情況之下,產(chǎn)生的幾個(gè)因素,一個(gè)因素就是他把這個(gè)武俠的世界用另一個(gè)手法產(chǎn)生出來(lái)的一個(gè)風(fēng)格,這個(gè)風(fēng)格觀眾覺(jué)得接受,就產(chǎn)生了新的武俠世界說(shuō),另一個(gè)呢,就是在這個(gè)武俠的技術(shù)上,做到一個(gè)技術(shù)上超越的一個(gè)成績(jī)。就舉個(gè)例子李小龍,我們看動(dòng)作啊,沒(méi)有李小龍的那么快,而且他的真實(shí)感很強(qiáng),原因是這種技術(shù)上的東西讓我們感覺(jué)這個(gè)武俠世界是改變的,成龍他的跳來(lái)跳去啊,身手,讓你感覺(jué)這個(gè)武俠世界的改變,那這里面也有個(gè)所謂我跟你們講的,所謂這種第三個(gè)元素的就是我們?cè)趺慈ヌ幚砦鋫b這個(gè)題材本身的一些手法,我們現(xiàn)在有幾個(gè)武術(shù)指導(dǎo)啊,袁和平、程曉東、袁奎、董偉等等,他們每個(gè)人都有他的手法,他們有他們對(duì)武俠世界的一個(gè)說(shuō)故事的方式,在這種情況之下,你會(huì)覺(jué)得每一次出來(lái)的東西會(huì)產(chǎn)生另一種電影的真實(shí)感,另一個(gè)電影的效果,那個(gè)東西就是一個(gè)不同的現(xiàn)象出來(lái)了。比如說(shuō)我們講《駭客帝國(guó)》空中一下子停下來(lái),以前很多廣告片里都有,因?yàn)槌霈F(xiàn)在《駭客帝國(guó)》里面就變成一個(gè)標(biāo)志,我們講到后來(lái)很多電影都是突然到空中停下來(lái)不動(dòng),那是因?yàn)楸憩F(xiàn)方式也是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,達(dá)到一個(gè)程度他會(huì)變成一種分野的標(biāo)志,一個(gè)界限,從此之后都開(kāi)始用這個(gè)東西。但我當(dāng)時(shí)講這個(gè)分野,分水嶺的時(shí)候,是因?yàn)槲矣X(jué)得是應(yīng)該有個(gè)新的東西出來(lái)了,因?yàn)槲覀儊?lái)到這個(gè)界限的時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始不斷重復(fù)前面的東西,在不斷的重復(fù)前面的那些東西之后,如果作為觀眾我們還有很強(qiáng)烈的反映的話(huà),當(dāng)時(shí)還沒(méi)有到一個(gè)分水嶺的時(shí)候,當(dāng)我們覺(jué)得開(kāi)始是重復(fù)而且要求一個(gè)改變的話(huà),那是一個(gè)分水嶺最重要的開(kāi)始的時(shí)間。

    《星》:那你覺(jué)得這個(gè)分水嶺是不是與技術(shù)有關(guān)呢?

    徐:我覺(jué)得是觀念、技術(shù)跟這個(gè)說(shuō)故事的方式都有關(guān)聯(lián)。

    《星》:那你覺(jué)得昆汀的《殺死比爾》在這方面是不是就是一個(gè)很好的嘗試,因?yàn)槟阍f(shuō)過(guò)這部電影創(chuàng)造了一個(gè)新的文法和語(yǔ)言。

    徐:我覺(jué)得產(chǎn)生一個(gè)新的語(yǔ)言是在東西方的混合體上,產(chǎn)生新的一個(gè)審美觀點(diǎn)出來(lái),美學(xué)出來(lái),那么什么叫做東西方的美學(xué),因?yàn)槲覀冎烙行┦虑槭俏覀冎貜?fù)舊的,可是從一個(gè)現(xiàn)代的觀點(diǎn)講,其實(shí)我們?nèi)タ催@個(gè)事情的話(huà),作為一種從過(guò)去到現(xiàn)在的一種文化比較,產(chǎn)生很妙的一個(gè),帶有一點(diǎn)喜劇性,帶有一種自我招笑的成分里面,他里面很多事情都是講一些人物本身對(duì)一些過(guò)去的文化的一種關(guān)系,也有現(xiàn)代生活的一個(gè)對(duì)比,比如說(shuō)《殺死比爾》第一集,烏瑪?瑟曼去殺一個(gè)女殺手,她女兒回來(lái),她們兩個(gè)做母親,這等等,我覺(jué)得都是昆汀有的他在美學(xué)上制造出來(lái)的一種新的觀念。要我們中國(guó)人就打啊打,抓她的女兒威脅她的母親啊。你看他會(huì)跳出來(lái),回到現(xiàn)實(shí)生活里,說(shuō)她們兩個(gè)還是女人,還是母親,然后還是打的很兇悍,然后把她媽媽殺死了,然后還對(duì)她女兒說(shuō),我叫什么名字,反正你將來(lái)長(zhǎng)大了,有什么問(wèn)題來(lái)找我。


    《星》:昆汀的很多畫(huà)面是過(guò)去似曾相識(shí)的,但他們組合在一起的時(shí)候,又感覺(jué)他又是一個(gè)完全新的一個(gè)東西。

    徐:所以我發(fā)現(xiàn)他的動(dòng)作片不是他主要在美學(xué)上呈現(xiàn)的一個(gè)成績(jī),我覺(jué)得他的成績(jī)是他把東方、西方文化處理在一個(gè)作品里面,產(chǎn)生出來(lái)另一種觀眾欣賞的一個(gè)方式和角度,所以我覺(jué)得他是產(chǎn)生了一個(gè)新的現(xiàn)象出來(lái),因?yàn)槲覀円郧翱磻驔](méi)有這樣看的嘛,現(xiàn)在變成這樣看的話(huà)就覺(jué)得又好笑,又幽默,又覺(jué)得很諷刺的,也有什么都帶到里面去。如果反映到現(xiàn)在的文化里面去,也有很多過(guò)去現(xiàn)在東方、西方的混合體之后,我們對(duì)某種東西的接受程度抱有不同的態(tài)度,這些不同態(tài)度結(jié)合在一起,總體的感覺(jué)是這樣子的。就等于我們?nèi)A語(yǔ)片里面老是把地方性的語(yǔ)言給忽略了,這個(gè)不能忽略,比如我們現(xiàn)在任何一個(gè)事情我們講普通話(huà)也好,廣東話(huà)也好,講英文也好,基本都有我們的口音阿,我們的本地語(yǔ)言,可是我們偏偏在電影里面忽略了這點(diǎn)。

    《星》:那你能具體談一談《老男孩》這部電影的個(gè)人感受嗎?這很像你曾經(jīng)拍過(guò)的類(lèi)型片。

    徐:我覺(jué)得這個(gè)導(dǎo)演是絕對(duì)有才華,而且才華很高的這樣一個(gè)導(dǎo)演,他拍這個(gè)題材的時(shí)候啊,他讓你感覺(jué)這個(gè)題材的拍法是完全不一樣,每一個(gè)處理的畫(huà)面都有很強(qiáng)烈的個(gè)人風(fēng)格,讓你感覺(jué)到他的電影的處理手法是他的,就像在電影上簽了他的名字一樣,讓人能夠感受到他強(qiáng)烈的個(gè)人色彩。當(dāng)然我們看過(guò)他以前的電影的話(huà),也知道他是一個(gè)很知道這種題材上的感覺(jué),他的重置,像《安全地帶》也好,還是《復(fù)仇交響曲》也好,他都做到一個(gè),讓你感覺(jué)到他是一個(gè)很特別,特別不一樣的導(dǎo)演,而且這次他做的東西更不一樣,更不一樣的話(huà),還是很強(qiáng)烈的!所以我覺(jué)得他是一個(gè)很有才華的導(dǎo)演,里面還有很多幽默的地方,比如說(shuō)螞蟻呀,一個(gè)臉,而且我覺(jué)得他的電影強(qiáng)調(diào)南朝鮮的那種文化也好,那種政治狀態(tài)里面,壓抑的狀態(tài),產(chǎn)生出來(lái)這種很激烈的性格,他的電影本身也反映出這種激烈的性格,過(guò)去的一句話(huà)產(chǎn)生出來(lái)最后的影響力,導(dǎo)致這個(gè)男人到最后要承受這么大的罪惡感,甚至連累到下一代,我看這個(gè)電影的時(shí)候,實(shí)際上感受到的是上一代和這一代,這一代和下一代的關(guān)系,在南韓的這種政治狀態(tài)跟經(jīng)濟(jì)狀態(tài)里面,就這個(gè)狀態(tài)里面要面對(duì)的一個(gè)很大的問(wèn)題,其實(shí)最后阿,可能我個(gè)人的看法,他最后在雪地里向北望的時(shí)候那感覺(jué)講述的還是導(dǎo)演本身的那個(gè)感覺(jué),所以在電影這方面來(lái)講,我覺(jué)得他還是有這么多的層次做出來(lái)。

    《星》:但總體來(lái)講他還是一部類(lèi)型電影?

    徐:因?yàn)槲覀儽容^的時(shí)候,類(lèi)型電影其實(shí)并不是我們覺(jué)得最主要的樣子,在整部戲里面其實(shí)很多地方還是很夸張的,很夸張的比如說(shuō)那個(gè)人在走廊里面打那么多的人話(huà),他其實(shí)這個(gè)已經(jīng)超自由的很瘋狂的精神狀態(tài)里面去講那個(gè)壓抑的社會(huì)里面,所產(chǎn)生出來(lái)一種人物的他的發(fā)泄和他要爆發(fā)出來(lái)的這種情緒呀,而且你看他的手法和強(qiáng)烈,跳樓啊,爆炸啊,都很強(qiáng)烈,他應(yīng)該有很超現(xiàn)實(shí)的寫(xiě)法,看這部電影就是我想起我看的那部電影《發(fā)條橙子》,我覺(jué)得其實(shí)是不同層次上的同類(lèi)型的一個(gè)對(duì)這個(gè)世界的看法,而且就是他講的里面有些話(huà),認(rèn)為螞蟻是怕孤獨(dú)所以是走在一起,所以他不能變,現(xiàn)實(shí)的社會(huì)使這里面的人物處于一種很壓抑的政治狀態(tài),經(jīng)濟(jì)狀態(tài)里面,他必須要跟著大眾來(lái)走,所以他里面說(shuō),我雖然是一個(gè)不完美的人,可我還是有權(quán)力生存下去的,他在這樣一種狀態(tài)之下,他不需要證明自己多完美,可是他還是有一個(gè)人的平等的權(quán)力去生活下去。所以這一點(diǎn)來(lái)講是我們討論過(guò)程里面知道這個(gè)戲里面包含的層次上,談的時(shí)候也談的很多,所以這本身就等于說(shuō)我們很理解那個(gè)電影,我們理解的東西但是不是導(dǎo)演想要說(shuō)的東西也不一定,不過(guò)至少我們討論的很多。


    《星》:相比你以前的作品來(lái)說(shuō),《散打》算是個(gè)小制作,你當(dāng)時(shí)為什么會(huì)做這樣的嘗試呢?

    徐:我覺(jué)得拍電影沒(méi)有大小之分。一方面不可能每個(gè)片子都需要很大的預(yù)算,另外從我這里也想不斷嘗試新的做法,不要永遠(yuǎn)都用一種樣式做出來(lái),畢竟電影好玩才是最主要的。就拿《散打》來(lái)說(shuō),它在拍攝上有很多限制,整個(gè)比賽都在一個(gè)四方圍著繩纜的臺(tái)上里進(jìn)行,怎樣才能拍出緊張的感覺(jué),其實(shí)非常具有挑戰(zhàn)性。

    《星》:你是怎么處理的?

    徐:很難。我們最后是通過(guò)機(jī)位的變換和快速剪輯。不過(guò)無(wú)論是對(duì)自己來(lái)講,還是對(duì)功夫電影來(lái)講,散打都是一個(gè)很好的嘗試。現(xiàn)在散打已經(jīng)是中國(guó)武術(shù)的一部分了,作為一個(gè)喜歡拍功夫戲的導(dǎo)演,我從里面發(fā)現(xiàn)了很多以前不知道的有趣的東西。

    比如說(shuō),我們的武術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)變成了一種表演,你翻360度,他翻360度,然后飛來(lái)飛去。其他國(guó)家的代表運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目像泰拳、跆拳道、空手道什么的,都是實(shí)戰(zhàn)的,他們是真的在舞臺(tái)上打,而中國(guó)就沒(méi)有。中國(guó)只有散打是真腿真拳的,它和西方觀眾從中國(guó)武俠片里了解的武術(shù)完全不同。

    《星》:《蜀山正傳》在很多影迷看來(lái),是絕對(duì)被票房低估的一部影片,你怎么看?

    徐:很感謝大家這樣認(rèn)為。《蜀山正傳》講的是“永恒”。當(dāng)一個(gè)去到永恒,得到長(zhǎng)生,但敵人會(huì)死、朋友會(huì)死、愛(ài)人會(huì)死的人,他會(huì)如何看這個(gè)世界呢?開(kāi)心抑或不開(kāi)心呢?《蜀山正傳》的故事是創(chuàng)作出來(lái),不是原著小說(shuō)。

    飛天造型是《蜀山正傳》的最大特色,人物動(dòng)不動(dòng)就飛。人的能力及武器超乎想象,可以飛到另一空間、可以將一個(gè)人變大、可以移形換影、可以將另一處地方的力量吸干……雖然在平常人眼中有點(diǎn)不正常,但我覺(jué)得這是一種浪漫。

    至于《蜀山正傳》的特技,特技鏡頭約有1600個(gè),分香港及美國(guó)兩地制作。溝通是最大難題,因?yàn)橛刑嗵丶汲跸胂螅怨盘鞓?lè)身上由72把飛刀組成的翼為例,畫(huà)圖固然可以畫(huà)出大約的形象,但那些飛刀的速度、重量及形態(tài)卻要憑空想出來(lái)。

    《星》:你為何有興趣拍《黑俠Ⅱ》?

    徐:有些東西在現(xiàn)代社會(huì)中消失得無(wú)影無(wú)蹤,“黑俠”是其中一種所謂的“現(xiàn)代英雄”。設(shè)計(jì)黑俠這個(gè)人物時(shí),很多人問(wèn)我黑俠跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)是否有關(guān)連,但我覺(jué)得一個(gè)人物的魅力是要由創(chuàng)作過(guò)程中摸索出來(lái)的。

    《星》:《順流逆流》、《老夫子》、《蜀山正傳》及《黑俠Ⅱ》是你好萊塢旅程結(jié)束后總結(jié)的產(chǎn)物嗎?旅程有帶來(lái)任何發(fā)現(xiàn)嗎?

    徐:在好萊塢拍戲時(shí)的工序很簡(jiǎn)單:接劇本、拍攝、后期制作。制度太過(guò)健全令到一個(gè)導(dǎo)演似乎只是參與了一部電影的部分誕生過(guò)程。重返香港之后,我發(fā)覺(jué)自己又要再“打仗”。這幾部電影是我到達(dá)另一個(gè)階段后,希望用另一種方法去拍戲的產(chǎn)物。我希望我的電影能夠反映兩樣?xùn)|西:一是周遭環(huán)境;二是我。這不是什么偉大的想法。

    《星》:導(dǎo)演最先知道電影的缺點(diǎn),《七劍》這部電影的缺點(diǎn)在哪里?

    徐:《七劍》里面最難處理的是人物。人的故事很多,在挑選的時(shí)候必須把握主干,所以在七把劍里面我們也要分主次,并沒(méi)有充分地描寫(xiě)七把劍而是描寫(xiě)七個(gè)人。比如說(shuō)動(dòng)作,如果七把劍出來(lái)打,那是一場(chǎng)很大(場(chǎng)面)的戲,七把劍都要照顧到,所以到情節(jié)里還是有分主次。有時(shí)我覺(jué)得可惜,比如有三樣?xùn)|西我們只能做一樣,其它兩樣我們不能動(dòng),原因就在于篇幅,而且做出來(lái)會(huì)變得很臃腫,太多東西。《七劍》在這一點(diǎn)上比較不好處理。我不斷糾纏在什么要放棄,什么要保留上。比如風(fēng)火連城,他“死”了兩次,我們覺(jué)得他原來(lái)的“死”是很好看,但是因?yàn)槠邢蓿覀儽仨毟某伤昧硪环N“死”法。將來(lái)要是有機(jī)會(huì),我會(huì)讓大家看看全版本。


    《星》:《七劍》在你的創(chuàng)作中占一個(gè)什么樣的地位?

    徐:我覺(jué)得它是最新的狀態(tài)。人在經(jīng)過(guò)很多階段以后,會(huì)有一個(gè)理念,就是怎樣用完全不同的方法去處理東西。好像現(xiàn)在的武俠世界做了很多相同的東西,而且我們?cè)谧聊ヌ攸c(diǎn)時(shí)一直朝著市場(chǎng)導(dǎo)向,我覺(jué)得電影要市場(chǎng)導(dǎo)向也要有個(gè)人風(fēng)格。如何從飽滿(mǎn)狀態(tài)里跳出來(lái)看這個(gè)類(lèi)型的電影,這等于我另一個(gè)開(kāi)始。

    《星》:之前看過(guò)你的訪談?wù)f到《七劍》會(huì)跟我們現(xiàn)在的生活很接近,現(xiàn)在生活和武俠怎么結(jié)合?

    徐:我覺(jué)得《七劍》和我以往的武俠電影很不一樣,過(guò)去我的電影會(huì)和現(xiàn)實(shí)生活比較脫離,但《七劍》跟我們的生活比較接近,主要在寫(xiě)人的價(jià)值觀的或者感情方面的東西。我覺(jué)得人在社會(huì)里面都會(huì)面對(duì)一些生活和事業(yè)壓力,在《七劍》里面的人物都會(huì)遇到。過(guò)往,我們所謂江湖武林是講一些恩仇的關(guān)系,反而《七劍》講的是靠近我們現(xiàn)實(shí)的一些想法,我在琢磨,能不能把感受變成武俠?其實(shí)我們現(xiàn)在的生活,也讓人感覺(jué)到身在江湖,只不過(guò)我們沒(méi)有所謂這種武俠人物出現(xiàn)而已。

    《星》:具體在人物設(shè)置上怎么結(jié)合?

    徐:其實(shí)這里面的反派風(fēng)火連城就是一個(gè)企業(yè)家,他組織了一個(gè)力量,這個(gè)力量可以替他賺錢(qián),他很有企業(yè)發(fā)展經(jīng)銷(xiāo)的能力。不但可以做談判,還做一些很有經(jīng)營(yíng)頭腦的行為。其實(shí)在那個(gè)武俠世界里,還是個(gè)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的世界,一個(gè)武林高手沒(méi)有經(jīng)濟(jì)能力的話(huà),也會(huì)有生活壓力。大俠也要掙錢(qián),這種概念是,一個(gè)劍客一輩子,他怎么來(lái)面對(duì)當(dāng)前的生活?比如說(shuō)他曾是個(gè)武林高手,殺過(guò)很多人,那他往后就不再殺人了,當(dāng)他要重入江湖,就要面對(duì)很多壓力,要過(guò)自己那關(guān)。

    《星》:這里面有你的人生體驗(yàn)嗎?

    徐:有,我是導(dǎo)演,也有自己的公司。在寫(xiě)這個(gè)劇本時(shí),已經(jīng)把感受投射進(jìn)去,每個(gè)角落都有。我希望在《七劍》的武俠世界里面,觀眾會(huì)有一種人生體驗(yàn),生活感受。武俠其實(shí)是我們平時(shí)生活的一種心態(tài)的平衡,有時(shí)我們追尋一些激情,追尋一種精神解脫,所以進(jìn)入武俠世界里,而武俠世界有很多類(lèi)型,《七劍》就接近這種生活化的感覺(jué)。

    《星》:如果您把風(fēng)火連城形容為一個(gè)企業(yè)家的話(huà),您會(huì)把這些大俠形容為現(xiàn)代生活的什么角色?

    徐:很不現(xiàn)實(shí)的藝術(shù)家(笑)。和我會(huì)有點(diǎn)兒相似,都是憑著熱情去做事,自己覺(jué)得很正義感地去做一些跟他沒(méi)關(guān)系的事情(笑)。但我覺(jué)得這個(gè)世界挺需要這種人,有了他們,世界才有了很多不同的可能。我們現(xiàn)在的世界都給企業(yè)家設(shè)定了,很規(guī)律化,也很枯燥乏味,現(xiàn)代的流行文化每年都有設(shè)定好的產(chǎn)品,可是一些比較脫軌的藝術(shù)家會(huì)有奇怪的想法,不論音樂(lè)也好,電影也好,會(huì)讓我們整個(gè)感覺(jué)不一樣。在這一點(diǎn)上,《七劍》就是給人這種感覺(jué)的。

    《星》:這部片子比較少用特技,武打都比較真實(shí)。它真實(shí)到什么程度?

    徐:武俠世界怎么真實(shí)它還是武俠世界,不會(huì)真實(shí)得像你在街上看到打架那樣。但它給你的感覺(jué)就是一個(gè)武林高手,他能做的難度一般人做不到。好像看奧林匹克,一個(gè)高手運(yùn)動(dòng)員能做的動(dòng)作會(huì)讓你吃驚,可是你不會(huì)要求普通人去做。我覺(jué)得武林世界也是運(yùn)動(dòng)場(chǎng),對(duì)于運(yùn)動(dòng)也好,對(duì)于戰(zhàn)斗力策略也好,它本身就有一個(gè)對(duì)戰(zhàn)、決斗的感覺(jué)。《七劍》的動(dòng)作其實(shí)就是顯示人的弱點(diǎn),一般的武林世界就是一直在打,沒(méi)有確定人有沒(méi)有什么弱點(diǎn),但《七劍》里面把人的限制性提出來(lái)了。就是說(shuō),你可以是個(gè)武林高手,可是在打斗時(shí)如果你的戰(zhàn)略失敗,你會(huì)碰到很多問(wèn)題。你可能會(huì)遇到一個(gè)人,他的武功未必高,可是他的戰(zhàn)略很高,他完全可以把你的兵器奪走。比如在一場(chǎng)戲里,甄子丹和孫紅雷打,甄子丹武功很高,可是孫紅雷能夠一下子把他的劍拿走,很意外的。


    《星》:楊采妮扮演的武元英在片中有抽煙斗嚼煙絲的細(xì)節(jié),這是她第二次在你電影中以中性形象出場(chǎng),為什么又設(shè)定她為中性氣質(zhì)?

    徐:其實(shí)說(shuō)不上中性。她的男朋友是陸毅嘛,一個(gè)年輕人生活在那樣的環(huán)境,我感覺(jué)她就會(huì)去做男人喜歡的事,比如抽煙斗啊,嚼煙絲啊,或者練武啊,去認(rèn)識(shí)新的女朋友啊(笑)。她的劍叫“天瀑劍”,兩邊滑動(dòng),攻防一體,很難揣摩劍的動(dòng)態(tài),用這把劍的人如果沒(méi)有彈性反而會(huì)傷了自己。用那把劍的人一定要放開(kāi)所謂看事情的角度,武元英以前不會(huì)放開(kāi)看,她用那把劍時(shí)就領(lǐng)悟到了,原來(lái)生命不是在看一個(gè)東西,而是在看整個(gè)生命。楊采妮的外形給人感覺(jué)很柔弱,但在戲里就要把這感覺(jué)改掉,要獨(dú)立,我想她是比較辛苦,因?yàn)楦藢?duì)打時(shí)這個(gè)女俠每次都不成功,每次都很危險(xiǎn)。這個(gè)人物讓你感覺(jué)到她的成長(zhǎng)是從失敗中來(lái)的,我挺喜歡這個(gè)角色,武俠世界不一定永遠(yuǎn)是打斗,也和人物情懷成長(zhǎng)有關(guān)。所以最后她跟著其他六劍出發(fā)到別處,她的一番話(huà)也挺(讓人)感動(dòng)的。她覺(jué)得自己要去見(jiàn)識(shí)一下,不要呆在一個(gè)角落里不出去。

    《星》:七把劍都是你自己設(shè)計(jì)的,構(gòu)思從哪兒來(lái)?

    徐:我不懂,不算是懂劍(笑)。但我很喜歡劍,也很喜歡耍劍的人,所以會(huì)有比較多的想法。為什么會(huì)是七把劍?不是六把或是八把?七把劍的互相關(guān)系是什么?當(dāng)時(shí)我們是想這七把劍相當(dāng)于一個(gè)小縱隊(duì),每個(gè)人在什么位置,有什么功能,就像踢足球有前鋒、后衛(wèi)等等,所以設(shè)計(jì)出七把不同性質(zhì)以及精神狀態(tài)不大一樣的劍。一開(kāi)始我從特工隊(duì)、游擊隊(duì)那種感覺(jué)去想的。然后再?gòu)娜宋镄愿袢ハ搿C堪褎o的人物都有它的意思在里面,根據(jù)劇情需要,劍在他手上會(huì)變成這樣,故事發(fā)展就會(huì)怎么樣,這點(diǎn)是反反復(fù)復(fù)的。

    《星》:最先確定的是哪把劍?

    徐:是甄子丹的由龍劍。這把劍是最鋒利,也殺氣最重。它會(huì)響,原因在于劍就是人,人是有不停頻率的生物,我們現(xiàn)在看不到,但是我們心臟、脈搏在跳,血在流,我就想設(shè)計(jì)成劍會(huì)產(chǎn)生一種頻率,它一響別人知道它在那里就會(huì)躲開(kāi),避免屠殺太多人。第二把設(shè)計(jì)的劍是青干劍,我把青干劍做成跟由龍劍完全相反的劍,因?yàn)橛升垊芫隆?fù)雜,而且是一把很高貴的劍,是王者的劍。青干劍完全是爛鐵,連劍形都看不出來(lái)。在我的設(shè)計(jì)里這把劍會(huì)反光,可是在電影里我們沒(méi)采取這個(gè)。青干劍是一把帶磁性的劍,而且這把劍是用天上的隕石打出來(lái)的,它本身的金屬很堅(jiān)固,所以不易打造,師傅打了很久才打了一半。可是因?yàn)閼?yīng)急,就讓楊云驄帶下山了。

    《星》:聽(tīng)說(shuō)如果讓你選擇,這是你最想選擇的劍,為什么?

    徐:對(duì)。我喜歡不是一眼能看出來(lái)的事。我比較喜歡它的可能性的空間,因?yàn)樗屇阌泻芏嗷孟搿K话芜^(guò)一次。這個(gè)一次太重要了。而且這個(gè)劍看來(lái)完全不讓人喜歡,因?yàn)樗坪鯕苤兀詻](méi)人提防它,也沒(méi)人對(duì)它感興趣。這把劍就精彩在這里。

    《星》:你允許演員有這種即興發(fā)揮,出乎您意料的也可以?

    徐:是。導(dǎo)演一個(gè)腦袋里想的東西不可能包含一切。還有一個(gè)必要性是演員本身也要把自己的血肉加在角色里面。我選演員有幾個(gè)可能。一是從演員身上找這個(gè)人物,也有可能是人物接近誰(shuí)就找誰(shuí),也有可能是這個(gè)人演得很特別,就是說(shuō)沒(méi)人想到他會(huì)這樣演,舉個(gè)例子,東方不敗,沒(méi)有人想到林青霞會(huì)演好。


    《星》:《七劍》和你的《刀》,在風(fēng)格上有沒(méi)有對(duì)比和延續(xù)的關(guān)系?

    徐:《刀》也寫(xiě)實(shí),它是一種暴力的寫(xiě)實(shí),里面也牽涉到一種人的*。《七劍》的寫(xiě)實(shí)是*只是其中一小部分,其它都是在描寫(xiě)人的精神狀態(tài)。

    《星》:您覺(jué)得刀跟劍這兩種兵器最大的對(duì)比是什么?

    徐:我覺(jué)得刀是攻擊性的兵器,劍除了攻擊,還有其它意義,它能代表王者風(fēng)范,包括修養(yǎng)和內(nèi)涵。劍比較薄,不是可以痛擊的那種兵器,很有戰(zhàn)略性空間,所以比其它兵器難處理。劍成為兵器之王是因?yàn)樗苡米钌俚膭?dòng)作、最短的時(shí)間產(chǎn)生最具破壞力的攻勢(shì)。劍法,是說(shuō)人要以性情潛意識(shí)修為和技術(shù)并行修練,劍客要心懷城府,要有王者之風(fēng)。

    《星》:你怎么看待“武”和“俠”?

    徐:在現(xiàn)代社會(huì)里,“武”和“俠”是不存在的。在現(xiàn)實(shí)社會(huì),“武”是本領(lǐng),“俠”是希望。“武”包括了一切科技的發(fā)明和知識(shí),“俠”就是宗教、信念、或者法律。我想借《七劍》給觀眾不同的感受,武俠文化中最重要的元素就是武術(shù),武術(shù)源于生活,里面有文學(xué)、醫(yī)學(xué)、思想和夢(mèng)想。《七劍》不是描述英雄的電影,而是敘述人如何去挑戰(zhàn)自己,然后成為英雄的電影。

    《星》:如果不拍電影的話(huà),你會(huì)做什么?

    徐:畫(huà)畫(huà)。我喜歡畫(huà)人。

    關(guān)于徐克

    對(duì)于香港電影來(lái)說(shuō),徐克建立了兩個(gè)功績(jī),一是參與了香港電影新浪潮運(yùn)動(dòng),促進(jìn)了香港電影從傳統(tǒng)向現(xiàn)代的過(guò)渡,跟上了世界電影發(fā)展的潮流;另一個(gè)功績(jī)是創(chuàng)造了一種特殊的電影風(fēng)格。

    徐克在殺入電影界開(kāi)創(chuàng)香港電影新浪潮時(shí)顯示出兩種風(fēng)格,一種以《第一類(lèi)型危險(xiǎn)》為代表,一種以《蝶變》為代表。《第一類(lèi)型危險(xiǎn)》來(lái)自青少年成長(zhǎng)題材,這是自法國(guó)新浪潮電影開(kāi)創(chuàng)的母題,如特呂弗的《四百下》,但是沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家和地區(qū)的新浪潮電影比徐克表現(xiàn)得更憤怒、更暴力、更直觀地表達(dá)顛覆一切的情緒。與此相比,法國(guó)新浪潮大師戈達(dá)爾的代表作《筋疲力盡》反倒顯得文雅收斂。這部影片當(dāng)時(shí)一度被禁止發(fā)行,徐克的這條創(chuàng)新之路就被堵死了。他似乎被迫只能沿著《蝶變》的方向前行。普遍認(rèn)為,《蝶變》是武俠片與科幻片的嫁接,師從胡金銓的《俠女》和希區(qū)柯克的《鳥(niǎo)》,雜糅美國(guó)西部片和日本武士片,但是卻過(guò)多地帶有先鋒派的未來(lái)主義色彩和黑色電影風(fēng)格。

    徐克的成長(zhǎng)經(jīng)歷頗為動(dòng)蕩,他在越南出生成長(zhǎng),正處于炮火連天的越南戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期,后來(lái)移民香港正趕上受內(nèi)地“*”影響,到美國(guó)留學(xué)恰逢反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌,方興未艾。這可能在他內(nèi)心留下一種亂世情懷。回到香港發(fā)展,急于表達(dá)存在主義的天下大亂之感。但是,他的觀念與當(dāng)時(shí)香港大眾的感覺(jué)格格不入,由于經(jīng)濟(jì)起飛,社會(huì)安定,人們普遍充滿(mǎn)樂(lè)觀和自信,明知前途未卜,也不愿有人一語(yǔ)道破,破壞他們的美夢(mèng)。像《蝶變》這樣用表現(xiàn)主義強(qiáng)調(diào)危機(jī)四伏的晦澀影片,無(wú)法滿(mǎn)足他們的觀賞欲望,因此票房并不成功。

    徐克不得不改弦易轍,探索新奇的藝術(shù)形式為香港觀眾制造夢(mèng)幻。他監(jiān)制或?qū)а莸挠捌瑸橄愀壑圃炝艘慌⑿坌蜗螅缰軡?rùn)發(fā)的小馬哥,填補(bǔ)了李小龍留下的空缺,使香港觀眾找到了虛構(gòu)的認(rèn)同對(duì)象。

    進(jìn)入八十年代后,黃百鳴、石天等人合作成立了新藝城電影公司,大力推行“新商業(yè)電影”,遵循大制作的明快密集,將摩登豪華的陣容與搞笑動(dòng)作的場(chǎng)面設(shè)計(jì)共熔一爐的拍攝規(guī)律,出品了許多制作精良、題材新穎的各種新式類(lèi)型片、娛樂(lè)片,取得了普遍的票房成功。可以這么說(shuō),香港電影能夠在八十年代中后期取得空前的繁榮,新藝城電影公司作出了不可磨滅的貢獻(xiàn),而于八十年代初就已加盟新藝城的徐克,在電影創(chuàng)作和技術(shù)革新等方面,也起到了重要的作用。當(dāng)時(shí)初嘗敗績(jī)的徐克,經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間的沉寂之后,改變思路,積極匯入主流。《鬼馬智多星》(1981年)和《最佳拍檔之女皇密令》(1984年)票房的成功,奠定了徐克作為商業(yè)片導(dǎo)演的地位,并得到了大眾的認(rèn)同,也顯示出他在體制內(nèi)謀求發(fā)展的能力。然而,徐克并沒(méi)有拋棄他一向的黑色幽默和勇于技術(shù)革新的傾向和意識(shí)。《蜀山》(1983年)在他的作品之中,并不能算是成功之作,但是,電腦特技和光學(xué)合成效果技術(shù)(由曾參與制作Hollywood電影史上最經(jīng)典的科幻電影《星球大戰(zhàn)》的幕后班底制作)在影片中的廣泛運(yùn)用,卻是一次香港電影向Hollywood的最新電影技術(shù)認(rèn)真取經(jīng)的大規(guī)模嘗試,而且,影片中仍然洋溢著徐克所獨(dú)有的虛無(wú)主義色彩。


    徐克電影大多具有模糊的、充滿(mǎn)游離不安情緒的時(shí)代背景,電影題材雖然都不一定是原創(chuàng)的,但卻是對(duì)舊有題材的重認(rèn)和再創(chuàng)新,賦予其現(xiàn)代的觀念和情感。比如后期代表作《黃飛鴻》(1991年)系列、《青蛇》(1993年)、《梁祝》(1994年)、《花月佳期》(1995年)、《刀》(1996年)、《七劍》(2005)等等,這些都是將類(lèi)型電影進(jìn)行再創(chuàng)新之作,而獨(dú)有的“黑色”徐克風(fēng)格在這些影片之中也得到了精妙的體現(xiàn)。影片中新技術(shù)的運(yùn)用、鏡頭語(yǔ)言的實(shí)驗(yàn)、情感效果的組織、人物性格的典型化和對(duì)白的哲學(xué)意味,這些都是徐克電影的最大特色,也表現(xiàn)出他一貫的繼承傳統(tǒng)、推陳出新的創(chuàng)作思路。

    不僅徐克自己導(dǎo)演的電影作品獨(dú)具魅力,而且由他監(jiān)制的電影也是既叫好又叫座。與已故的新派武俠片大師胡金銓合作的《笑傲江湖》(1990年);與號(hào)稱(chēng)“將舞劍拍得就象舞蹈一般”的程小東合作的《笑傲江湖2之東方不敗》(1992年)、《倩女幽魂》(1987年)系列、《秦俑》(1992年)等;與李惠民合作的《新龍門(mén)客棧》(1992年);還有與“暴力美學(xué)”大師吳宇森合作的《英雄本色》(1986年);與善于塑造人物性格的傳記片導(dǎo)演潘文杰合作的《新上海灘》(1996年);包括與陳偉文合作的香港第一部全電腦動(dòng)畫(huà)片《小倩》(1997年)等等,都是香港電影中的代表之作,素質(zhì)直逼甚至超過(guò)好萊塢的作品。

    而徐克電影視覺(jué)技術(shù)和主題意識(shí)的發(fā)展和提高,也是在這些合作電影中不斷的實(shí)踐獲得。在《笑傲江湖2之東方不敗》中,徐克將金庸的原著去其繁復(fù),取其神髓,不僅拍出了小說(shuō)中的豪情與精義,更滲入了個(gè)人的理解,是新派武俠電影開(kāi)創(chuàng)性的里程碑,與王家衛(wèi)的《東邪西毒》(1994年)并稱(chēng)“香港武俠片的極地雙星”;而《新上海灘》卻是對(duì)周潤(rùn)發(fā)所塑造的經(jīng)典電視劇中人物性格和人際關(guān)系來(lái)了一個(gè)徹底的顛覆,賦予了其更為現(xiàn)代的內(nèi)涵和意義。在影片最后一幕,一個(gè)主觀視角的快速推鏡頭的運(yùn)用,沒(méi)有任何相關(guān)的音響效果。鏡頭中,劉德華飾演的舊上海黑幫老大丁力頸部中槍?zhuān)従彽沟亍T谶@里,徐克以獨(dú)特的鏡頭語(yǔ)言,表現(xiàn)了一個(gè)亂世英雄荒謬而悲涼的末路,堪稱(chēng)經(jīng)典。

    近年來(lái),徐克在香港和好萊塢兩面發(fā)展,拍攝了《反擊王》、《KO雷霆一擊》等一些具有香港電影特色的好萊塢作品,雖然并沒(méi)有象吳宇森在國(guó)外那么成功,但是,強(qiáng)烈的影像風(fēng)格和充滿(mǎn)激情的剪接,也已經(jīng)大大的震撼了美國(guó)的觀眾,讓他們認(rèn)識(shí)到了什么才是徐克風(fēng)格。

    在一百年電影公司的支持下,徐克拍攝了《順流逆流》和《蜀山正傳》兩部類(lèi)型和風(fēng)格截然不同,但又帶有明顯徐克標(biāo)志性的作品,立即倍首關(guān)注和轟動(dòng)。《蜀山正傳》利用了最新的電腦數(shù)碼特技效果,有著更為開(kāi)放性的“天馬行空”式的結(jié)構(gòu)想象,代表著香港特技電影的最高境界;而《順流逆流》風(fēng)格剛猛硬朗,是十足的男性暴力電影,鏡語(yǔ)豐富,剪接犀利,因而被美國(guó)最著名的文化雜志《時(shí)代》評(píng)為2000年度十大最佳影片之一,得到了國(guó)際的肯定與認(rèn)同。而在去年上映的《七劍》,則真正還我們一個(gè)青衫仗劍載酒行的古典式江湖。

    徐克總是頑強(qiáng)表現(xiàn)個(gè)人電影風(fēng)格。在他的創(chuàng)作中能夠發(fā)現(xiàn)一種浪跡天涯漂泊不定的無(wú)根感覺(jué),他把這種感覺(jué)更多地轉(zhuǎn)入對(duì)于電影本身奧秘如醉如癡的探索中,像一個(gè)驚恐而又好奇的兒童一般。

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