董冰峰：還是以這些影像素材為主的內(nèi)容？

張?jiān)阂赃@些演員為主，這次也是一個(gè)限定，就是所有的演員規(guī)定在我們這三天選擇角色的過(guò)程當(dāng)中，面對(duì)過(guò)鏡頭說(shuō)故事的那些人，在某種程度上這種限定也是一個(gè)行為，這個(gè)行為就是超出了我選擇范圍內(nèi)就不能再加入這個(gè)活動(dòng)了，我就準(zhǔn)備把這個(gè)作一個(gè)非常固定的選擇。

董冰峰：我們知道你自九十年代以來(lái)一直在作品中關(guān)注不同的社會(huì)邊緣群體，剛才提到的這個(gè)新作品，與以往的創(chuàng)作相比，在命題上有什么變化嗎？

張?jiān)阂粋€(gè)人一輩子也許就拍一部電影。我對(duì)世界的看法，始終只能站在一個(gè)角度，可能在某些方面，角度變化不多，也很難跳出。你要讓我真的居高臨下去看，或者是用一個(gè)大的文化背景去看這個(gè)世界，我也很難，我始終是對(duì)于個(gè)體的生存狀態(tài)比較關(guān)心，就是到底每個(gè)人是怎么活著的，怎么生存的，到底怎么掙錢(qián)，為什么還用這種方式去生存下去？這個(gè)計(jì)劃我觀察的范圍基本上限定生活在北京的人，這次當(dāng)中有一些是從外地趕過(guò)來(lái)的，我們盡量勸他們回去，因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我不能給他提供生存條件。我希望真實(shí)地捕捉到他們的一些生存狀態(tài)。

董冰峰：還有一個(gè)技術(shù)上的問(wèn)題。這個(gè)項(xiàng)目叫《有種》，它包括你最新的作品，還包括自九十年代以來(lái)的電影作品的回顧部分。我比較感興趣的是，像《北京雜種》、《廣場(chǎng)》或其它影片的截圖、劇照，當(dāng)把它們作為一些圖像單獨(dú)拿出來(lái)的時(shí)候，你怎樣來(lái)挑選、界定這樣的畫(huà)面內(nèi)容和構(gòu)成？這些圖像和你之前的電影中的活動(dòng)影像之間有什么樣的關(guān)系？

張?jiān)核腔ハ鄬?duì)照的一個(gè)關(guān)系，因?yàn)樵谂摹稄V場(chǎng)》和《金星》時(shí)，我們拍的東西很多，我上次選擇的這些東西，都是我自己做攝影師完成的。像《廣場(chǎng)》我主要選擇的圖像都是我在影片中沒(méi)有遇到的，因?yàn)榕哪切〇|西，實(shí)際上在某種程度上和現(xiàn)在的這種做法一樣，也沒(méi)有準(zhǔn)備太長(zhǎng)的時(shí)間，更多地是在廣場(chǎng)上等待。包括進(jìn)入金星的手術(shù)室，為什么會(huì)去拍，也就是臨時(shí)的，金星給我打一個(gè)電話，說(shuō)他明天就要做手術(shù)了，我當(dāng)時(shí)一聽(tīng)到這個(gè)消息，就覺(jué)得有意思，就帶著攝影機(jī)去了，住在他的手術(shù)隔壁，有一些當(dāng)時(shí)是即興的，沒(méi)有想到留下了這些對(duì)我來(lái)說(shuō)很有意思的畫(huà)面。

包括像崔健，像李揚(yáng)，像金星，像崔健是自己或者別人都認(rèn)為他是一個(gè)英雄式的人物，我覺(jué)得金星實(shí)際上在我的眼里也是一個(gè)英雄，李揚(yáng)，他是一種戲劇般的英雄，這種特別的人都是在我自己身上不具備的，我就對(duì)這些人產(chǎn)生好奇，就像今天面對(duì)我這些鏡頭的年輕人一樣，每個(gè)人，我就覺(jué)得我自己身上不具備他們的那種特性，我就很好奇，這種好奇心，有的時(shí)候他們也讓我流眼淚，就是這種同情心，促使著我還能繼續(xù)去拍這些電影。

董冰峰：國(guó)內(nèi)關(guān)于“電影導(dǎo)演的展覽”應(yīng)該是從未舉辦過(guò)，但在國(guó)外可能有很多。像戈達(dá)爾曾在蓬皮杜文化中心做過(guò)大型的回顧展，阿格涅絲?瓦爾達(dá)也有，巴黎卡蒂亞基金會(huì)也給大衛(wèi)?林奇和北野武策劃過(guò)展覽；你作為一個(gè)電影導(dǎo)演，怎么來(lái)看待你的這次“展覽”？

張?jiān)何耶?dāng)然是很重視這次展覽，因?yàn)檫@次尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心決定要放映我的全部作品，過(guò)去也有過(guò)類(lèi)似的專(zhuān)題活動(dòng)；像香港藝術(shù)中心、哈佛電影檔案館，包括歐洲、意大利也做過(guò)，但是我覺(jué)得這次能夠既有平面的攝影圖像，又有完整電影作品的回顧，尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心在國(guó)內(nèi)外而言，也是非常重要的展覽場(chǎng)館，能夠做這個(gè)項(xiàng)目，我當(dāng)然感覺(jué)到很興奮。

董冰峰：如果把你的整個(gè)電影創(chuàng)作線索的整理，轉(zhuǎn)移到視覺(jué)藝術(shù)的研究領(lǐng)域，你覺(jué)得這個(gè)展覽到底能夠呈現(xiàn)什么？

張?jiān)阂驗(yàn)殡娪凹仁腔顒?dòng)的影像，實(shí)際上它的根基是來(lái)源于攝影，電影實(shí)際上到現(xiàn)在一百多年，圖片攝影也不長(zhǎng)，作為電影藝術(shù)來(lái)說(shuō)，最早的來(lái)源于紀(jì)實(shí)畫(huà)面，就是紀(jì)錄片，到今天來(lái)說(shuō)已經(jīng)很多人忘記電影的根本的一個(gè)本質(zhì)，就是它的記錄性，就是記錄本質(zhì)。實(shí)際上在某種程度上是一個(gè)非常徹底地記錄了一些當(dāng)事人生活的情境，今天因?yàn)楹萌R塢電影，因?yàn)榇罅康奶丶?，?shí)際上已經(jīng)忘記了記錄本質(zhì)，可視這個(gè)電影，這是電影最初原本的東西，我們現(xiàn)在做的這些東西，實(shí)際上我覺(jué)得它是有意義的，解決回歸到它本身的部分。

董冰峰：我看到之前你在一個(gè)訪談中談到對(duì)國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)狀有一些自己的看法。現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)，當(dāng)代藝術(shù)成為一種越來(lái)越重要的創(chuàng)作現(xiàn)象和潮流，你覺(jué)得這與你現(xiàn)在即將舉辦的個(gè)人項(xiàng)目之間會(huì)存在一種什么樣的關(guān)系？

張?jiān)含F(xiàn)在中國(guó)很多的當(dāng)代藝術(shù)家我們共同成長(zhǎng)的，像劉小東、方力鈞，包括像岳敏君，很多這些，還有像張洹，很多這些藝術(shù)家在他們剛剛起步的時(shí)候，也是我們電影的開(kāi)始。我們自己是一直在做電影，大家一直在做藝術(shù)作品，我覺(jué)得根本的方向沒(méi)有什么區(qū)別，都是在做自己的東西。我也不知道到底導(dǎo)演是不是放在藝術(shù)家的行列里邊，我一直有點(diǎn)模糊，我不知道，因?yàn)槲覀兪遣僮鲾z影機(jī)的人，而且有的時(shí)候，演員在鏡頭前表演，當(dāng)然西方也有很多的導(dǎo)演自己把自己放在藝術(shù)家里邊，像英國(guó)的格林納威，因?yàn)樗恢痹谧?，包括戈達(dá)爾，始終也這么認(rèn)為，不知道到底是一個(gè)導(dǎo)演還是一個(gè)藝術(shù)家，因?yàn)樗旁趯?dǎo)演的位置上，現(xiàn)在他的關(guān)注實(shí)際上是像欣賞藝術(shù)品那樣去欣賞他的電影。

早期的電影，在某種程度上也是像藝術(shù)作品那樣被流通，因?yàn)橐膊皇且粋€(gè)被公眾接受的，也難以進(jìn)入電影院。難以進(jìn)入電影院的根本原因，是因?yàn)槲覀凅w制的原因，如果把它放在藝術(shù)作品的狀態(tài)當(dāng)中，實(shí)際上也是一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)作品。所以我自己現(xiàn)在也很難判定到底我們自己是一個(gè)什么樣的，我自己在創(chuàng)作當(dāng)中也有很大的徘徊，這個(gè)徘徊就是在1997年拍過(guò)年回家的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是因?yàn)榻?jīng)歷了像《媽媽》、《兒子》、《北京雜種》、《東宮西宮》這一系列電影，沒(méi)有辦法和中國(guó)觀眾見(jiàn)面。

那個(gè)時(shí)候也是在國(guó)際上可以說(shuō)漫游了多少年，每一年大約有一半時(shí)間或者是更多的時(shí)間是在國(guó)際電影節(jié)上跑，真正對(duì)話的方式是國(guó)際電影節(jié)的觀眾，國(guó)內(nèi)的觀眾到底是一個(gè)什么樣的狀態(tài)，在拍《東宮西宮》的時(shí)候已經(jīng)遇到很大的問(wèn)題了，那個(gè)問(wèn)題比現(xiàn)在做獨(dú)立電影還要艱難，現(xiàn)在大家已經(jīng)基本上不管你了，像黃文?；蛘吆芏嗥渌麑?dǎo)演拍的一些東西，大家已經(jīng)基本上不管了，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)很好，你拍你們的吧，沒(méi)人管。

那個(gè)時(shí)候，我們出來(lái)一個(gè)東西，大家很關(guān)注，像廣播電影電視部下了幾次禁令，到最后，在《東宮西宮》準(zhǔn)備去參加戛納電影節(jié)的時(shí)候已經(jīng)限制我出境了，而且再繼續(xù)拍電影已經(jīng)遇到了很大的問(wèn)題，所以在1997年的時(shí)候，我就堅(jiān)決決定一定要讓自己的電影在國(guó)內(nèi)電影院放，包括后來(lái)的《綠茶》，像《看上去很美》、《我愛(ài)你》這些片子，我都希望不僅是通過(guò)，而且希望它有一定的票房。在這種徘徊當(dāng)中，自己也遇到很多問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是什么呢？因?yàn)樽约涸谀撤N程度上還是一個(gè)作者導(dǎo)演，即使有一些高投資來(lái)了以后，到最后還是變成拍自己的電影，這個(gè)時(shí)候就變成非常游離和猶豫的狀態(tài)。

我再拿過(guò)去那些影片或者是再看過(guò)去的一些靜止的圖片的時(shí)候，我自己也在想，到底應(yīng)該站在什么位置。實(shí)際上，這也是歐洲很多導(dǎo)演也在思索的問(wèn)題。像安東尼奧尼，曾經(jīng)說(shuō)電影死了，他說(shuō)電影死了目的不是說(shuō)電影會(huì)死亡，因?yàn)楹萌R塢電影，現(xiàn)在死亡不了，而且好萊塢電影除了像《阿凡達(dá)》或者是《飛屋傳奇》這樣大型影片之外，還是有一些很好的電影，就是直接涉及人性，好萊塢電影現(xiàn)在非常豐富，而且這個(gè)電影出現(xiàn)，再加上英語(yǔ)和美國(guó)在整個(gè)世界的影響，現(xiàn)在法國(guó)電影，德國(guó)電影，包括中國(guó)電影，在世界電影的份額非常小，整體上不到5%，你說(shuō)中國(guó)能占多大比例？美國(guó)一統(tǒng)天下，在這個(gè)范圍里面，導(dǎo)演怎么完全實(shí)現(xiàn)自己，實(shí)際上不光是中國(guó)導(dǎo)演想的事，全世界導(dǎo)演都在想。

你要回顧自己過(guò)去的話，有一個(gè)可能性，不是說(shuō)自己沒(méi)有做什么事，實(shí)際上也做了，做得最大的一個(gè)東西，就是我們做了一個(gè)，到今天連管理電影的體制也不得不承認(rèn)的一點(diǎn)，就是用獨(dú)立方式可以去拍電影，因?yàn)樵瓉?lái)最早的時(shí)候，是在我們做《媽媽》之前，全中國(guó)只有十六個(gè)電影制片廠可以拍電影，大家想不到，因?yàn)槭裁茨?？我們都知道過(guò)去是延續(xù)蘇聯(lián)的管理體制，就是你不能自己拍電影，因?yàn)榘央娪暗奈恢锰岣叩锰貏e高，認(rèn)為電影是和革命、暴動(dòng)有聯(lián)系的，電影的功能性極強(qiáng)，這是政治工具。

在那種條件下，我們不能在自己的家里面，而且莫名其妙的，自己也不知道是什么力量驅(qū)使就拍出這樣的一個(gè)電影，在今天來(lái)看，這個(gè)東西還是有作用的。然后到了四年前，電影總局就作出一個(gè)個(gè)體公司，可以用單片形式去申請(qǐng)指標(biāo)拍電影，也就意味著大家現(xiàn)在都可以拍電影，因?yàn)楝F(xiàn)在也限制不住，一個(gè)照相機(jī)可以拍電影，也就是任何一個(gè)業(yè)余作者或者是一個(gè)作者，他都可以去拍攝一部片子。當(dāng)然，講到最后拍攝影片給誰(shuí)看呢？所以也是一個(gè)充滿(mǎn)矛盾的現(xiàn)實(shí)。