? 董冰峰：你覺得這次的項(xiàng)目和以前相比，在制作的方法上是否有改變？比如你的《媽媽》或者《北京雜種》里面會(huì)有“重疊的場(chǎng)景”，但《廣場(chǎng)》和《兒子》就是完全不同的另外一種方式，那么現(xiàn)在這個(gè)《有種》的項(xiàng)目又有什么不同嗎？ 張?jiān)何疫@次是希望和過去的東西還得有一些對(duì)應(yīng)，因?yàn)榻裉煳铱矗鐡u滾樂隊(duì)，在和他們進(jìn)行深入對(duì)談的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他們的精神理想，有很多方面，雖然有一些語(yǔ)言表達(dá)方式和崔健，包括和后來的何勇、竇唯有一些區(qū)別，但是基本的方向還是一致的。有的時(shí)候，你在驚異他們變化的同時(shí)，也在驚嘆很大的相似性。像里面有一些行為藝術(shù)家，他們想希望實(shí)現(xiàn)的東西和張洹他們當(dāng)時(shí)對(duì)一些理想也很近似，因?yàn)楫?dāng)時(shí)都是一些年輕人，年輕人身上有很多希望和很多追求上的共同點(diǎn)，感覺到有一些東西沒有變。  董冰峰：是不是可以這樣理解：從個(gè)人判斷來說，你還是傾向于記錄功能大于電影的美學(xué)性或者是敘事的表述？ 張?jiān)何蚁嘈烹娪暗挠涗浌δ?，而且我覺得這樣一種功能，實(shí)際上在某種程度上是這個(gè)時(shí)代的鏡子。小時(shí)候老師在罵我們的時(shí)候，經(jīng)常有一句話叫“你撒泡尿照照?！本褪窃谶@個(gè)影子里你會(huì)知道你自己到底是一個(gè)什么樣子，我們到底生存在一個(gè)什么樣的環(huán)境當(dāng)中。 董冰峰：謝謝。我想通過這些問題和答案，大家會(huì)比較全面的了解《有種》項(xiàng)目。那么對(duì)本次項(xiàng)目的策展人郭曉彥女士來說，應(yīng)該會(huì)對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有更多的理解和不同的判斷？ 郭曉彥：近幾年，創(chuàng)作與介入現(xiàn)實(shí)關(guān)系是大家關(guān)注的問題。很多人覺得進(jìn)入現(xiàn)實(shí)找不到真正的切入點(diǎn)。這里面，臺(tái)灣一些知識(shí)分子有一個(gè)觀點(diǎn)，是說知識(shí)分子應(yīng)該保持著最起碼的態(tài)度，對(duì)社會(huì)，比如說面對(duì)社會(huì)不公或者社會(huì)問題，知識(shí)分子至少應(yīng)該有一個(gè)自我懺悔的態(tài)度，就是跟不跟整體社會(huì)合謀。我覺得張?jiān)鳛橐粋€(gè)藝術(shù)家，他的一定的獨(dú)立性是很有代表性的，對(duì)某種事物和現(xiàn)象的關(guān)注，也表明了一種態(tài)度。我覺得從《北京雜種》的拍攝能體現(xiàn)這種態(tài)度，這種“介入”還是因?yàn)樗约河幸环N源自自己的態(tài)度。 張?jiān)耗銊偛盘岬轿膶W(xué)，特別是左派文學(xué)，我覺得中國(guó)文學(xué)當(dāng)中，我自己閱讀的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一個(gè)對(duì)于我來說的一個(gè)缺憾，中國(guó)有一個(gè)詞叫“報(bào)告文學(xué)”，所謂的報(bào)告文學(xué)也是經(jīng)過了非?？鋸埖男揎?，很難讀到最紀(jì)實(shí)性的東西，或者是最深入的那種調(diào)查、訪問和最深層的觀察，就是說這樣紀(jì)實(shí)文學(xué)也缺。 我們?cè)谖鞣綍昀锩孓D(zhuǎn)的時(shí)候，總會(huì)嚴(yán)格地分出小說類和紀(jì)實(shí)類，就是在我們這里到底有多少真正的紀(jì)實(shí)類的東西，當(dāng)然也可能是因?yàn)槲覀兡莻€(gè)體制的原因，是不是有點(diǎn)怕看這種徹底真實(shí)的東西，但是中國(guó)還缺這種東西。實(shí)際上我們不知道我們自己生活是什么樣子，也不知道我們城市當(dāng)中是什么樣子，對(duì)于世界來說，這兩年影響最大的當(dāng)然是在我們的奧運(yùn)會(huì)，奧運(yùn)會(huì)的開幕式、閉幕式，全世界很多人在看，包括我們的閱兵，這是我們這個(gè)國(guó)家的一種形態(tài)，但是除了的北京大的氛圍下，在一個(gè)、一個(gè)窗戶里面住的那些人，包括住在地下室的人，住在畫室，住在各個(gè)角落里邊的人，他們到底是一種什么樣的真實(shí)生活，別說是西方人，連我們中國(guó)人自己恐怕也很難去知道，我也想看到。因?yàn)槊刻於济γβ德档刈鲎约旱臇|西，做所謂的藝術(shù)，那么到底是生活在什么樣的地方，這對(duì)于我們來說也有意識(shí)要看到。 董冰峰：我想起來你在拍《東宮西宮》之前，首先是看到李銀河和王小波的那本書——《他們的世界》。那是一個(gè)調(diào)查報(bào)告，我對(duì)這個(gè)“線索”印象比較深。 張?jiān)簩?shí)際上在做《東宮西宮》的時(shí)候，我最早是有一個(gè)題目和角度，可是對(duì)這個(gè)事件并不是很了解，就是因?yàn)榧幽么蟮囊粋€(gè)學(xué)者，一個(gè)女的社會(huì)學(xué)家，她找到我，跟我聊天，她建議我是不是要認(rèn)識(shí)一下李銀河和王小波，我跟他們見了以后，李銀河跟我建議的，說：你還不如跟王小波寫這個(gè)劇本，當(dāng)時(shí)我沒有看過王小波的書，只看過一本書，很小的冊(cè)子，很薄的，我說：“好?！焙髞硗跣〔?，寫了好幾稿了，王小波拿給我一本書，是臺(tái)灣給他出版的，叫什么《王二風(fēng)流史》，就是《黃金時(shí)代》，臺(tái)灣為了賣得好，給他起了一個(gè)《王二風(fēng)流史》，我?guī)缀醍?dāng)場(chǎng)，到半夜把那本小說讀完了，才覺得真了不起，我原來只看到王小波一些雜文，沒想到和這么好的一個(gè)小說家合作，那個(gè)東西也使我和王小波見了很多的同性戀者，首先從訪談開始，所以很多電影也都是用這種方式。  像拍《過年回家》，我也是去了十七個(gè)監(jiān)獄，見了三十多個(gè)殺人犯，都是死刑緩期的，也是通過那個(gè)角度去做的。有的時(shí)候，這個(gè)也可能是我們了解社會(huì)的一個(gè)途徑，所以到現(xiàn)在我還留著去十七個(gè)監(jiān)獄的錄像采訪，那些人也不知道現(xiàn)在到底變成什么樣了，那些采訪還在，可能有二十幾萬字，三十幾萬字的采訪，當(dāng)然我覺得這些記錄，可能到最后在某種程度上的價(jià)值會(huì)超過電影。 郭曉彥：是在記錄一個(gè)時(shí)代的某個(gè)側(cè)面。藝術(shù)家，在八十年代似乎有很明確的“對(duì)立面”反對(duì)體制，要爭(zhēng)取展覽權(quán)，爭(zhēng)取發(fā)表的權(quán)力和某種抽象的自由；現(xiàn)在似乎有點(diǎn)看不清，你到底要對(duì)付什么東西。所以，是不是通過你這樣的一種田野工作，我的想法是，這里面也有對(duì)自己判斷的矯正和正視。你要清楚你是生活在一個(gè)怎樣的現(xiàn)實(shí)土壤里面。這樣，你的作品才會(huì)有一種真正的生命力。我們對(duì)這方面很期待，一個(gè)像《北京雜種》這樣的帶有強(qiáng)烈態(tài)度的計(jì)劃，也期待能發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)時(shí)代有那些很不一般的生命，在自己的世界里構(gòu)筑對(duì)世界的理解，對(duì)生存的理解。這是大家都想在計(jì)劃中看得到的。 董冰峰：同意，不管是藝術(shù)家，還是電影或戲劇導(dǎo)演，關(guān)鍵是針對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)和當(dāng)下的角度及立場(chǎng)。 張?jiān)罕旧砦矣X得“越界”對(duì)于創(chuàng)作來說也會(huì)是有意思的事情，也沒有辦法界定，話劇也可以去拍電影，電影記者也可以去寫作，也可以去拍圖片，越界本身也是一個(gè)對(duì)話。 藝術(shù)家有自己完整的精神世界，光在自己精神世界里面去完成藝術(shù)作品也是可以的，可是藝術(shù)還要有很多其它的方式，現(xiàn)在每個(gè)人都畫一個(gè)東西到底，而且只畫自己便于收藏，便于去認(rèn)定的同一個(gè)形式，我覺得也不是一個(gè)固定的創(chuàng)作方式，而且這種方式，肯定最后也沒有什么意義，也帶不來新鮮感。 董冰峰：那其實(shí)張?jiān)獙?dǎo)演準(zhǔn)備這次個(gè)人項(xiàng)目的時(shí)間是非常短的？ 張?jiān)何蚁矚g這種工作方式，最近也在看過去拍的那些東西，包括前段時(shí)間，我拍的一些，就覺得放不進(jìn)來，因?yàn)槲以谕粋€(gè)時(shí)間里面去制作的東西，它有一股氣，就像畫一張畫一樣或者就像拍一個(gè)電影一樣，它與我自己是同一種感情和角度，我喜歡這種工作狀態(tài)。即使以我拍電影的制作方式，一個(gè)團(tuán)隊(duì)工作，我雖然是攝影系的，我現(xiàn)在裝膠片也不是那么敏感了，也不是那么快了，我原來是裝膠片的高手，現(xiàn)在也需要?jiǎng)e人來幫我，我喜歡一個(gè)短時(shí)間里面，帶有一種規(guī)定的時(shí)間里面，去創(chuàng)作的那種感覺。 董冰峰：對(duì)，這個(gè)項(xiàng)目制作時(shí)間還是很緊張的。 張?jiān)阂埠芎猛妗?/p> |
