藝術(shù)蟲(chóng)：首先想了解一下劉老師最初怎么參與到現(xiàn)代水墨藝術(shù)中的？為什么會(huì)對(duì)這一塊產(chǎn)生興趣，是什么東西吸引了您？

劉驍純：最早大概是85新潮的時(shí)候，是對(duì)谷文達(dá)的畫(huà)感興趣。1986年6月我跟程征促成了一個(gè)中國(guó)畫(huà)問(wèn)題研討會(huì)，在陜西楊陵，史稱(chēng)楊陵會(huì)議，會(huì)議將80年代中國(guó)畫(huà)討論的浪潮推向了高峰。配合這個(gè)研討會(huì)有兩個(gè)展覽，一個(gè)是黃秋園的展覽，一個(gè)是谷文達(dá)的展覽。目的是想把非常傳統(tǒng)的和非?，F(xiàn)代的東西一起展出，大家來(lái)討論。最后的會(huì)議是基本肯定了這兩種趨向都可以發(fā)展。從那以后我開(kāi)始關(guān)注現(xiàn)代水墨畫(huà)。

到了90年代，1993年我們搞過(guò)一個(gè)“批評(píng)家年度提名展”，1993年是第一屆，是郎紹君主持的，搞的是水墨畫(huà)，傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的都有。到了1994、1995年，有一些藝術(shù)家找我，說(shuō)你80年代已經(jīng)關(guān)注現(xiàn)代水墨畫(huà)了，能否一起搞一個(gè)展覽，當(dāng)時(shí)我看了這些藝術(shù)家的整體狀況，提出了兩個(gè)問(wèn)題，一是結(jié)構(gòu)上的精神張力，第二個(gè)就是筆墨上的心靈表現(xiàn)，所以當(dāng)時(shí)叫做“張力與表現(xiàn)”展。這個(gè)展覽連續(xù)搞了兩屆，都是當(dāng)時(shí)搞現(xiàn)代水墨畫(huà)的，有石虎、賈浩義，也有龍瑞、李孝萱等等。大概是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。

藝術(shù)蟲(chóng)：這20多年里，您在現(xiàn)代水墨藝術(shù)這種形態(tài)里最關(guān)注東西是什么？

劉驍純：中國(guó)文人書(shū)畫(huà)是一個(gè)非常重要的文化現(xiàn)象，獨(dú)樹(shù)一幟，別的國(guó)家沒(méi)有，它肯定會(huì)面臨著現(xiàn)代發(fā)展這樣一個(gè)大問(wèn)題，從這個(gè)角度我就比較關(guān)注它。另外從中國(guó)文脈上來(lái)看，文人書(shū)畫(huà)也有一種發(fā)展趨勢(shì)，表現(xiàn)在清代藝術(shù)家比較強(qiáng)調(diào)個(gè)性，比如揚(yáng)州八怪、石濤、八大、海上畫(huà)派；第二個(gè)，他們強(qiáng)調(diào)個(gè)性更關(guān)注筆墨表現(xiàn)力，筆墨直接表達(dá)情感的表現(xiàn)力，這樣的話，筆墨的地位越來(lái)越高，這實(shí)際上是往現(xiàn)代發(fā)展，因?yàn)楣P墨地位越來(lái)越高意味著抽象意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)。所以我就關(guān)注現(xiàn)代水墨畫(huà)。我關(guān)注的重點(diǎn)是什么？不是搖旗吶喊呼喚搞現(xiàn)代水墨畫(huà)，我主要關(guān)注的是現(xiàn)代水墨畫(huà)怎樣搞好，所以我寫(xiě)過(guò)“創(chuàng)立新規(guī)范”、“反叛舊的必須拿出好的”這樣一些文章，重點(diǎn)是關(guān)注現(xiàn)代水墨畫(huà)怎么搞好，這也是對(duì)劉國(guó)松他們搞的現(xiàn)代水墨畫(huà)還有些不滿意，希望搞得更好。

藝術(shù)蟲(chóng)：我可以不可以這樣理解，劉國(guó)松或者吳冠中先生的水墨革新主要還是在形式革新，您關(guān)注的是水墨如何進(jìn)入現(xiàn)當(dāng)代，二者在精神內(nèi)容上如何發(fā)生關(guān)系？

劉驍純：大概可以這么說(shuō)，但還不完全。有兩個(gè)層面，第一個(gè)層面，劉國(guó)松和吳冠中他們重點(diǎn)是反傳統(tǒng)，“打倒中鋒”，“革毛筆的命”，“筆墨等于零”，提出來(lái)很多問(wèn)題，為積極推動(dòng)水墨畫(huà)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型做出了很大貢獻(xiàn)，但是也有一個(gè)壞處，就是他們很多作品經(jīng)不住反復(fù)推敲——這是我的感覺(jué)。一方面寫(xiě)文章支持他們，一方面又感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題存在，筆墨深度不夠。我理想的現(xiàn)代水墨畫(huà)應(yīng)該是能夠跟傳統(tǒng)水墨畫(huà)抗衡的東西。這個(gè)意思跟當(dāng)時(shí)的塞尚很接近，塞尚基本上是要從舊的印象派脫離出來(lái)，更加向現(xiàn)代發(fā)展，他當(dāng)時(shí)就主張，一定要讓新的藝術(shù)在博物館中像經(jīng)典藝術(shù)一樣，牢牢站住。當(dāng)時(shí)我也有類(lèi)似的想法，現(xiàn)代水墨畫(huà)一定要有經(jīng)典性，而經(jīng)典性在中國(guó)來(lái)說(shuō)非常核心的問(wèn)題就是筆墨深度問(wèn)題。我想，兩個(gè)方面，一個(gè)是筆墨深度，一個(gè)是關(guān)注現(xiàn)當(dāng)代的現(xiàn)實(shí)。

藝術(shù)蟲(chóng)：您所說(shuō)的筆墨深度，具體是怎么樣的要求，怎么來(lái)體現(xiàn)？

劉驍純：筆墨深度，我是這樣想的。實(shí)際上，傳統(tǒng)派后來(lái)也在往現(xiàn)代發(fā)展，比如說(shuō)，齊白石、黃賓虹、傅抱石，更強(qiáng)調(diào)筆墨的抽象內(nèi)涵，已經(jīng)提出來(lái)很多現(xiàn)代問(wèn)題。那么，現(xiàn)代水墨畫(huà)要達(dá)到一定的高度就需要?jiǎng)?chuàng)立自己的一套規(guī)范。黃賓虹是追求一種傳統(tǒng)規(guī)范，在集體規(guī)范中求創(chuàng)造，達(dá)到一定的高度。在傅抱石那兒已經(jīng)看到個(gè)人規(guī)范了。我強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代水墨畫(huà)要擺脫傳統(tǒng)規(guī)范，但要建立一套能夠深入發(fā)展的個(gè)人規(guī)范。這話說(shuō)起來(lái)，可能要長(zhǎng)一點(diǎn)。大概說(shuō)，現(xiàn)代水墨畫(huà)在筆墨深度上最大的貢獻(xiàn)是在“水”上做出來(lái)的，在筆墨中加大“水”的用量，這方面貢獻(xiàn)比較大的，開(kāi)端就是谷文達(dá)，谷古文達(dá)當(dāng)時(shí)弄的潑墨、沖墨，還有卓鶴君，也是搞潑墨、沖墨，達(dá)到了一定的深度，有一套自己的規(guī)范要求。后來(lái)在“染”的方面做出貢獻(xiàn)的有田黎明、周京新、李津、晁海。傳統(tǒng)在這個(gè)方面是一個(gè)弱項(xiàng)，重點(diǎn)發(fā)展的是“筆”，也就是以“線”為主，并在這個(gè)方面達(dá)到了很高的高度。很多現(xiàn)代的大名家，有的叫做大師，在書(shū)法用筆上與古人較勁，實(shí)際上在古人面前都很低。而上面提到的畫(huà)家，找到了古人比較忽略的一個(gè)方面，找到能夠跟傳統(tǒng)有抗衡力度的可能性的一個(gè)方面。所謂深度，就是筆墨的精神含量、文化含量，而加了水之后，最主要的就是要解決一個(gè)問(wèn)題，要在“染”的東西中見(jiàn)出“骨”，染中見(jiàn)骨，他們各有各的努力方向，田黎明的圍墨、谷文達(dá)的沖墨、晁海的積墨、周京新的寫(xiě)墨，這些都使“染”有了比較深的力度和內(nèi)涵，我覺(jué)得這是很突出的貢獻(xiàn)。

要說(shuō)歷史的話，是這樣，在唐代的時(shí)候，有一個(gè)王洽，或王墨，他也搞潑墨，但是當(dāng)時(shí)的大史論家張彥遠(yuǎn)說(shuō)“不見(jiàn)筆蹤”、“不為之畫(huà)，不堪仿效”，對(duì)他批評(píng)得很厲害，主要是因?yàn)橛盟嗔艘院螅诩埳巷@得浮、顯得飄，沒(méi)有力量，所以在早期的時(shí)候沒(méi)有顯示出發(fā)展可能性，張彥遠(yuǎn)的意思是重點(diǎn)發(fā)揮用筆。這個(gè)批評(píng)對(duì)后來(lái)的影響很大。后來(lái)發(fā)展“水”比較大的就是“二米”，米家父子，他們的“米點(diǎn)云煙”、“米點(diǎn)皴”，這個(gè)是發(fā)展了，但是還不敢用大面積的“染”。后來(lái)這個(gè)潑墨還是在陸陸續(xù)續(xù)、點(diǎn)點(diǎn)滴滴發(fā)展。到了近二、三十年，才成規(guī)模地展開(kāi)了。

藝術(shù)蟲(chóng)：就您的這兩個(gè)關(guān)注點(diǎn)來(lái)說(shuō)，有哪些藝術(shù)家值得推薦的？

劉驍純：藝術(shù)家的話，我曾經(jīng)關(guān)注過(guò)或者被我邀請(qǐng)過(guò)參加展覽的、文章中談過(guò)的，當(dāng)然首先是谷文達(dá)了，比較好的還有李孝萱、田黎明、晁海、周京新、劉慶和、朱新建、李津，走出畫(huà)面的，材料方面的，梁銓、胡又笨都是做得不錯(cuò)的，觀念上面比較突出的有南溪，大概就是這樣的。

藝術(shù)蟲(chóng)：從這兩點(diǎn)來(lái)看，您對(duì)現(xiàn)代水墨藝術(shù)的期待還是很高的，說(shuō)它是水墨畫(huà)的最后一個(gè)高峰。

劉驍純：因?yàn)閭鹘y(tǒng)規(guī)范這一套東西達(dá)到的高度，到黃賓虹、齊白石已經(jīng)是尾聲了，為什么這么說(shuō)呢？就是說(shuō)它有一套規(guī)范，但是到了現(xiàn)代階段，它有很多不適應(yīng)的地方，最主要的是一個(gè)集體規(guī)范，就是大家用的程式，山水程式、花鳥(niǎo)程式、筆墨程式，講究書(shū)法用筆，等等，這些對(duì)現(xiàn)代水墨畫(huà)有很大的束縛。水墨畫(huà)并沒(méi)有終結(jié)，水墨畫(huà)還在發(fā)展，例如剛才我說(shuō)的“攻水”的這一路，只要藝術(shù)家認(rèn)識(shí)到這個(gè)過(guò)程不光是反傳統(tǒng)，還要建立新的東西的話，就可以出現(xiàn)新的高峰。我覺(jué)得從現(xiàn)在的發(fā)展來(lái)說(shuō)，是有這種趨勢(shì)和可能性的。

藝術(shù)蟲(chóng)：回過(guò)頭來(lái)看當(dāng)代水墨發(fā)展了20多年、30年，大致上還是相對(duì)邊緣，最近這兩年討論水墨也比較多，關(guān)注程度也開(kāi)始上漲，您認(rèn)為有什么原因？或者有什么信號(hào)？

劉驍純：所謂邊緣最主要是指市場(chǎng)的邊緣，由市場(chǎng)的邊緣影響到人們對(duì)它的宣傳、看法、收藏、評(píng)價(jià)，但是有一批搞理論、研究現(xiàn)代水墨畫(huà)的人，有不少很有影響的批評(píng)家，陸陸續(xù)續(xù)從開(kāi)始到現(xiàn)在出了不少書(shū)，寫(xiě)了不少文章，也搞了不少展覽，應(yīng)該說(shuō)在學(xué)術(shù)方面它并不是邊緣。在國(guó)內(nèi)，主流藝術(shù)，總體而言，我主要指的是延續(xù)傳統(tǒng)的程式，但是又達(dá)不到古人的高度，然后再加上一點(diǎn)寫(xiě)生因素，不管是人物、山水、花鳥(niǎo)都是這樣的，我對(duì)這個(gè)主流不大樂(lè)觀，但是它占了主流，為什么？直截了當(dāng)來(lái)說(shuō)是禮品市場(chǎng)，禮品市場(chǎng)需要。再有一點(diǎn)，就是有一些以油畫(huà)為代表的當(dāng)代藝術(shù)，在西方的作用之下，市場(chǎng)迅速攀升，也是媒體關(guān)注的要點(diǎn)。這樣的話，現(xiàn)代水墨畫(huà)兩邊不討好，在西方的主流藝術(shù)界不被關(guān)注，在中國(guó)的主流水墨畫(huà)界也不被關(guān)注，正好處于一個(gè)邊緣，對(duì)這種邊緣，我的看法很簡(jiǎn)單，我覺(jué)得很正常，只要有藝術(shù)家安安靜靜地做下去，就會(huì)有變化。這幾年已經(jīng)有一些變化，市場(chǎng)上有的人也在關(guān)心現(xiàn)當(dāng)代水墨畫(huà)，包括拍賣(mài)和畫(huà)廊，這個(gè)都是很正常的。西方也是，一個(gè)新的藝術(shù)現(xiàn)象出現(xiàn)以后，要三五年才會(huì)被認(rèn)可，中國(guó)往往10年、20年才慢慢被認(rèn)可，那么水墨畫(huà)發(fā)展了20多年了，開(kāi)始被社會(huì)關(guān)注，總有一個(gè)時(shí)候，它會(huì)成為主流的。