梅建軍教授發(fā)言

梅建軍：我覺得今天的報(bào)告非常有意思，楊振寧教授一上來就提出了這樣一個(gè)問題，就是科學(xué)和啟蒙運(yùn)動(dòng)的關(guān)系，剛才阿克曼教授也講到這一點(diǎn)。文樹德教授提出了一個(gè)不同的看法，認(rèn)為古希臘時(shí)期這樣的科學(xué)探索都已經(jīng)存在了，為什么一定要說啟蒙運(yùn)動(dòng)對(duì)科學(xué)，至少從生命科學(xué)看來，沒有一個(gè)很明確的關(guān)聯(lián)。我想這恐怕跟大家理解的啟蒙運(yùn)動(dòng)究竟是一個(gè)什么意義的運(yùn)動(dòng)，這里面楊振寧教授在報(bào)告中講到了兩個(gè)重要的特點(diǎn)，一個(gè)是“去宗教化”，還有一個(gè)是理性化。去宗教化看上去更多的是思想文化啟蒙的過程；而理性化是強(qiáng)調(diào)科學(xué)思維、科學(xué)方法。

我覺得這是一個(gè)很有意思的問題，因?yàn)闂钫駥幗淌趧偛藕苤t虛地講，如果我們要真正搞清楚這個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)跟科學(xué)的關(guān)系，我們要看看當(dāng)年的那些科學(xué)家，去研究他的日常生活、研究他的手稿，里面這些人在多大程度上受到了啟蒙運(yùn)動(dòng)的這些思想家的影響，我們才能夠真正搞清楚科學(xué)和啟蒙運(yùn)動(dòng)的關(guān)聯(lián)。我很贊成他這樣一個(gè)想法。而且從直觀的角度來看，我覺得這兩個(gè)是分不大清楚的，如果把科學(xué)完全摘開，好像跟啟蒙運(yùn)動(dòng)獨(dú)立的，我覺得這樣是不對(duì)的，我覺得這兩個(gè)是密切地聯(lián)系在一塊的，18世紀(jì)當(dāng)年從事科學(xué)研究的人，這些人的思想都是關(guān)聯(lián)在一起的。所以我覺得恐怕不能把這兩個(gè)完全分開，這是我的看法。

阿克曼：我想問一下傅瑪瑞教授，您本人是民族學(xué)方面的學(xué)者，這個(gè)科學(xué)領(lǐng)域本來就是啟蒙運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)物，是吧？

傅瑪瑞教授發(fā)言

傅瑪瑞：當(dāng)然，一直以來人們對(duì)民族和文化感興趣，所以用人類學(xué)來看世界。但是作為一種科學(xué)，人類學(xué)在啟蒙運(yùn)動(dòng)之后才變成一門科學(xué)，也算是西方看待其他國家的一種新的視角。從這時(shí)候開始，比如對(duì)中國感興趣，開始關(guān)注中國，辦了很多圖書館，我們現(xiàn)在還可以去研究，楊振寧教授剛才說我們應(yīng)該整合資源進(jìn)行研究，起碼在人類學(xué)這個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域，不能完全說啟蒙的來龍去脈都已經(jīng)徹底研究好了，沒有多少人研究過人類學(xué)和啟蒙的關(guān)系。

在中國是怎么樣的呢？在中國同樣是一種啟蒙的產(chǎn)物，蔡元培等人在“五四”期間引進(jìn)了一些科學(xué)文獻(xiàn)，然后開始做人類學(xué)研究。所以我們今天可以整合更多的資源，更好的研究啟蒙對(duì)后來的影響。所以我們就應(yīng)該結(jié)合我們的資源和文獻(xiàn)，包括樓上的展覽，可以看到導(dǎo)航家從遠(yuǎn)處帶回來的各種物品，后來收藏在博物館，這代表當(dāng)時(shí)知識(shí)的一種突破。

阿克曼：李零教授在今天會(huì)議之前發(fā)表了兩個(gè)很有意思的文獻(xiàn)，發(fā)表了文章，就像梅建軍教授和楊振寧兩位教授一樣，提出了質(zhì)疑，18世紀(jì)的啟蒙不一定直接影響了中國20世紀(jì)的思想發(fā)展。您本人對(duì)于古代中國的文化和科學(xué)很有研究，那是否可以接受文樹德先生的看法？就是說中國的醫(yī)學(xué)和其他科學(xué)都是單獨(dú)發(fā)展的，并沒有受18世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)那么大的影響？

李零教授發(fā)言

李零：我們的活動(dòng)是和這個(gè)展覽配合在一起的，在來到這個(gè)討論會(huì)之前，我只是看了那個(gè)展覽。當(dāng)時(shí)我看展覽有一個(gè)主要的感想，也可以說是兩點(diǎn)，其實(shí)今天我們的討論都接觸到了。一個(gè)就是在展覽里面提到，啟蒙是一個(gè)投射光明的運(yùn)動(dòng)，但是這個(gè)投射光明的運(yùn)動(dòng)是有它的陰暗面的，光明和黑暗總是在一起的，這是引起我思考的一個(gè)問題。這個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)的陰暗面的東西是什么？這是一個(gè)值得大家討論的問題。另外一個(gè)問題，就是剛才楊振寧教授提到，李澤厚教授，還有在美國的施瓦斯教授，他們兩位都提出“五四”以來，救亡壓倒了啟蒙，這個(gè)提法是不是對(duì)？我覺得也是我思考的一個(gè)問題。

但是今天來，我們主要是圍繞著關(guān)于科學(xué)和啟蒙運(yùn)動(dòng)的關(guān)系來討論這個(gè)問題，我想我不能離題萬里，談得太遠(yuǎn)，還是就楊振寧教授和文樹德教授的發(fā)言提一點(diǎn)問題和感想。文樹德教授說，啟蒙運(yùn)動(dòng)其實(shí)對(duì)于歐洲科學(xué)的大的突破，好像沒有太大的影響，反而還不如文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)對(duì)科學(xué)的影響更大。因?yàn)樵谖乃噺?fù)興運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，實(shí)際上已經(jīng)有很多重要的科學(xué)著作。而且他把這個(gè)啟蒙的概念也變得比較大，我們這個(gè)展覽主題是非常明確的，就是18世紀(jì)的啟蒙運(yùn)動(dòng)，但不是其他。但是今天我們好像把這個(gè)啟蒙的概念變得非常大，那倒也是一個(gè)非常有意思的話題。

在中國的經(jīng)典里面，“啟蒙”這個(gè)詞是說人糊涂，要去啟發(fā)他，使他變得聰明起來。在歐洲還有一個(gè)意思，就是說要把黑暗的東西變得光明。要是就這種比較寬泛的意義來理解，我覺得有一點(diǎn)我很贊同文樹德教授的看法，科學(xué)不是從石頭縫里蹦出來的，就是說不是在18世紀(jì)突然蹦出來的。無論是歐洲的科學(xué)或者是中國的科學(xué)，都有一個(gè)漫長的發(fā)展過程，這一點(diǎn)我完全同意文樹德教授的意見。