[注：本文文字及照片均由尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供]

活動：侯孝賢對話劉小東

時(shí)間：2011年3月16日

地點(diǎn)：尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心

主持人：我覺得我們還應(yīng)該有一點(diǎn)掌聲給我們的姚宏易導(dǎo)演，因?yàn)橐暌讓?dǎo)演在金城前后拍了差不多六個(gè)月的時(shí)間，姚宏易導(dǎo)演在下面。我們先在這邊做一個(gè)簡單的交流，劉小東老師其實(shí)和中國電影的關(guān)系非常地緊密，有很多導(dǎo)演都拍攝過與你有關(guān)的作品，包括張?jiān)?，您有在他的電影里出現(xiàn)，包括王小帥的第一部片子是您主演的，賈樟柯也拍過《東》這個(gè)片子，這次和侯導(dǎo)的合作您有什么感受？

劉小東：侯導(dǎo)比較老道，所以跟他拍戲很舒服，他的團(tuán)隊(duì)，導(dǎo)演那么年輕，從來不露臉，他非常含蓄。姚宏易跟大家露個(gè)臉行嗎？我覺得他們這些人的品質(zhì)太好，所以我也沒得說，非常舒服，有一段非常美好的經(jīng)歷。

劉小東創(chuàng)作《郭強(qiáng)在自己開的KTV里》，侯孝賢在唱歌，姚宏易、劉信利等紀(jì)錄片拍攝團(tuán)隊(duì)在記錄

主持人：侯導(dǎo)這次在北方的小城鎮(zhèn)呆了一段時(shí)間，有不一樣的一個(gè)體驗(yàn)，您是怎么把感受到的這種體驗(yàn)放到現(xiàn)在這部電影中的？

侯孝賢：其實(shí)我只能看景，看完景跟小姚討論一下，大概什么要，什么不要。其實(shí)很簡單的道理，就是拍小東畫畫的延伸，拍他的記憶，你拍眼見的現(xiàn)實(shí)去穿透他人體，其實(shí)你看到什么動人的，尤其是拍他畫的對象，拍他們的生活環(huán)境，今天這個(gè)版是后邊加了蘆葦蕩，因?yàn)樘J葦蕩收割的時(shí)候是要到1月的時(shí)候拍，因?yàn)樘J葦蕩底下是水，要到它結(jié)冰的時(shí)候拍，擺在后頭，所以完整版到現(xiàn)在才完成。蘆葦蕩為什么一定要呢？有記者問我們這樣一個(gè)問題，其實(shí)沒有蘆葦就沒有金城，金城是因?yàn)榻鸪窃旒垙S，就是滿洲國的時(shí)候，我來到金城就感覺和臺灣的糖廠是一樣的，日據(jù)時(shí)代臺灣很多糖廠是日本人蓋的，也是一模一樣的小火車，運(yùn)的是甘蔗，蓋的宿舍因?yàn)榕_灣是亞熱帶，所以全部是木頭的，跟他們這種結(jié)構(gòu)、規(guī)劃非常像。所以我感覺那是特別熟悉，因?yàn)槲覀冃r(shí)候有時(shí)會去搶甘蔗，所以我感覺這次其實(shí)跟小姚合作，我是去了現(xiàn)場看景兩次，四次，還是五次，呆的時(shí)間并不長，小姚他們要呆三個(gè)多月，我最后一次去是回城的那一天正好是他的畫《打卵兒》，被毀了，我們在車上接到電話，還沒過山海關(guān)，所以我感覺對我來講最經(jīng)典的就是怎么能拍到他跟父母最后吃飯的那一場，那個(gè)包含的意義太深遠(yuǎn)了，背后的東西很深遠(yuǎn)，就是一家子在那個(gè)畫面里全說清楚了，非常有意思，所以其實(shí)小姚非常不錯(cuò)，我主要有時(shí)候工作的拍完需要拍什么，大概拍什么，他都知道，其實(shí)我不必管，因?yàn)槲也辉诂F(xiàn)場，他主要在現(xiàn)場，所以就有這個(gè)能力處理。

拍完剪接有時(shí)候我會說這個(gè)要不要，那個(gè)要不要，他自己會做出決定，我只是提出意見。像他有一些改變，當(dāng)初拍和現(xiàn)在不太一樣，我感覺他其實(shí)不錯(cuò)，他的取舍有現(xiàn)場感，如果顯得多了就拿掉一筆，但他絕對不拿，為什么？因?yàn)槟切┚褪撬牡乃呐笥训膶ο?，有的時(shí)候我想剪掉一點(diǎn)，他不讓，因?yàn)槲腋杏X很有意思，在現(xiàn)場和不在現(xiàn)場是有差別的。

主持人：我昨天跟姚導(dǎo)聊天，他也說這次最過癮的地方，就是去這個(gè)鎮(zhèn)子，說的東北話他完全聽不懂，有這樣的一種沖擊，覺得什么都很新鮮、好玩，小東對這些都非常熟悉，這次再重新通過侯導(dǎo)、姚導(dǎo)的鏡頭看到故鄉(xiāng)是什么樣的感覺？

劉小東：其實(shí)所有的藝術(shù)形式都會體會形式背后作者的心，非常樸實(shí)，這顆心對世界有眷戀，有真心的、純粹的一種留戀，所以他會很珍惜眼前看到的，捕捉的東西也非常細(xì)膩。所以我覺得藝術(shù)形式都能折射和作者的一種襟懷。這個(gè)我看了好幾遍還是很感動，因?yàn)椴粌H僅是我的生活，真的是導(dǎo)演，完全能體會他們是怎么關(guān)愛這個(gè)世界，所以我希望小姚上來，你從來也不怎么說話（笑）。

主持人：昨天安排了姚導(dǎo)的位置，跟他說要上來，不知道是表示謙虛還是怎么樣，我們?nèi)绻袉栴}會丟給你。

劉小東：小姚你過來，我覺得他們來的機(jī)會非常有限，這點(diǎn)兒時(shí)間應(yīng)該多跟他們交流，我坐在邊上給你們倒倒茶，真的，再拿一個(gè)椅子過來。

姚宏易：謝謝！因?yàn)槲矣X得上臺我不太會說話，所以我覺得上臺沒有什么意思。反正我覺得我對金城的看法都已經(jīng)放在片子里頭了，所以我也想坐在下邊聽兩位大師怎么對談，所以昨天一直說算了別上臺，上來干嘛，其實(shí)是這樣的，就這樣吧（笑）。

主持人：我們臺下有很多的朋友，還有一些其他的觀眾如果有問題的話，可以舉手示意我們來做一個(gè)交流。

提問1：這個(gè)問題我問侯導(dǎo)演也問姚導(dǎo)，因?yàn)槲曳浅Ｏ矚g這個(gè)片子的音樂，從頭至尾我都被音樂所營造的那種氛圍所動，我想知道您是怎么選擇這些音樂的？

侯孝賢：音樂其實(shí)都是合作的老伙伴林強(qiáng)，中間只有一段《四季》的《冬》出現(xiàn)兩次，其它都是林強(qiáng)的音樂，林強(qiáng)去看蘆葦蕩坐在那里發(fā)傻，那個(gè)時(shí)候還是有點(diǎn)兒綠的時(shí)候。

姚宏易：就是火車過的那一段。

侯孝賢：火車過的那一段的時(shí)節(jié)，林強(qiáng)站在金城紙廠的一個(gè)站，就是坐在紙廠的頂上，我也去過那里，他坐在那個(gè)地方發(fā)傻，我知道音樂就是從那兒開始的，后來就做了《金城小子》的音樂。

主持人：熟悉侯導(dǎo)片子的人會發(fā)現(xiàn)，包括后面《四季》的音樂曾出現(xiàn)在《風(fēng)柜來的人》里面，在影片結(jié)尾的時(shí)候出現(xiàn)這段音樂，跟這個(gè)有一種對照關(guān)系，感覺很熟悉。侯導(dǎo)覺得《風(fēng)柜》的創(chuàng)作，跟故鄉(xiāng)、跟青春有關(guān)系，是不是這兩個(gè)片子有一些地方是相通的？

侯孝賢：我那個(gè)時(shí)候配的是李宗盛，為什么會找李宗盛呢？李宗盛演我前邊的一個(gè)片子《在那河畔青草青》，找他做音樂，他的木吉他在演奏的時(shí)候還不錯(cuò)，就找他來做電影音樂，但是那個(gè)片子的出資者是一個(gè)做音樂的左宏元，他不會讓他做，所以我對他有點(diǎn)兒虧欠，所以拍《風(fēng)柜來的人》的時(shí)候我就叫他做了音樂，有歌的。后來?xiàng)畹虏戳四莻€(gè)片子，他看完以后跟我講說：“我?guī)湍阒匦伦觥?，因?yàn)槟莻€(gè)片子不賣錢，一個(gè)禮拜就下片，還要花二十萬，那個(gè)時(shí)候二十萬很大，我說那就做吧，他就做了《四季》，用四季做，配了那個(gè)《風(fēng)柜來的人》，我感覺對音樂跟畫面這種概念、這種對比是從這個(gè)開始的。我以前對音樂，因?yàn)槎际桥暮苜u座的片，就是都是歌星唱的歌，從那個(gè)時(shí)候?qū)﹄娪芭錁烽_始有一種像后來交響樂的一個(gè)對位關(guān)系，它不是主從的關(guān)系。這個(gè)音樂我會喜歡，小姚會喜歡，是小姚在剪接的時(shí)候放的，會選擇《四季》這個(gè)音樂，基本上跟我們常年對人的一種喜歡，對環(huán)境的一種喜歡，這中間其實(shí)傳達(dá)一個(gè)非常簡單的信息，就是透過四季就是你自己，我們會喜歡《四季》其實(shí)跟這樣的一個(gè)心態(tài)有非常密切的關(guān)系，其實(shí)是很簡單的。我們最喜歡的是《夏》跟《冬》，本來還在談另外一版，因?yàn)檫@個(gè)《冬》還好，《夏》就不行，但是一直找不到版權(quán)，一直談到法國，我們?nèi)艘呀?jīng)到法國，有一個(gè)助手正好去那邊，再談到美國，美國又丟回法國，到現(xiàn)在還沒有消息，前邊這一版用了，已經(jīng)買了版權(quán)，但是我感覺這個(gè)的演奏沒有老的哪個(gè)好，后來買不到，我們調(diào)整還是用林強(qiáng)的那個(gè)《金城小子》的音樂，我感覺也非常不錯(cuò)。這個(gè)音樂其實(shí)代表的很簡單，比如小姚拍《金城》可以拍到這樣，我們拍電影專注的角度，我們心里面對這個(gè)世間、對這個(gè)人的一種像小東講的那種依戀也好、情感也好，其實(shí)代表的就是這個(gè)，其實(shí)四季的《冬》跟《夏》，尤其是《夏》，其實(shí)空間感是沒出來的，你會有畫面的，這個(gè)畫面是有一種情境的，就是夏天的某種味道。我跟他都很喜歡，他也喜歡，所以很自然選擇了這個(gè)音樂，因?yàn)樗浅Ｂ犚魳返?，這個(gè)可能就是我們常年下來心里面已經(jīng)是和那個(gè)音樂一樣，是同樣的。