提問(wèn)5:小東老師您好,想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題,您認(rèn)為您的畫(huà)作可能這個(gè)視角是狹窄的,你希望用電影的方式對(duì)您的畫(huà)作做一個(gè)延伸,我還是想請(qǐng)問(wèn)一下您認(rèn)為繪畫(huà)和電影肯定有各自表現(xiàn)的專(zhuān)長(zhǎng),繪畫(huà)和電影這兩個(gè)方面,各自表現(xiàn)的專(zhuān)長(zhǎng)到底是什么?
第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)侯導(dǎo),侯導(dǎo)您是小東老師一直比較敬重的導(dǎo)演,也是很多人敬重的導(dǎo)演,我想問(wèn)您,您心中的電影是什么樣的?您認(rèn)為好的電影的核心是什么樣子的,是您剛才所說(shuō)到的關(guān)注人的世界嗎?謝謝!
劉小東:我就先回答了,按我簡(jiǎn)單地理解,繪畫(huà)和電影的區(qū)別都知道一個(gè)是靜止的,一個(gè)是動(dòng)態(tài)的。還有一點(diǎn)區(qū)別,就是欣賞一個(gè)繪畫(huà)僅僅有愛(ài)心可能還不夠,比如我是一個(gè)很簡(jiǎn)單的人,我要欣賞一幅繪畫(huà),可能還不夠,但是一個(gè)有愛(ài)心的人欣賞一個(gè)電影可能夠了,因?yàn)殡娪敖o你的因素多,能夠帶動(dòng)你很多情感、想象,繪畫(huà)能帶給你的東西非常少,所以欣賞繪畫(huà)需要一定的專(zhuān)業(yè)知識(shí),我覺(jué)得這兩點(diǎn)有一點(diǎn)不同,但電影更全面,和人的各種感官聯(lián)系得更密切,繪畫(huà)不是,繪畫(huà)就是眼睛判斷,你眼睛如何判斷,眼睛背后需要有一定的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。
侯孝賢:問(wèn)我啥?
主持人:您覺(jué)得心目中的好電影是什么標(biāo)準(zhǔn)?核心是什么,是不是講述人的世界?
侯孝賢:好的電影就是你剛剛看到的《金城小子》就是好的電影,就是這個(gè)道理,怎么說(shuō)呢?其實(shí)繪畫(huà)跟電影我感覺(jué)是一樣的,對(duì)我來(lái)講是一樣的。但它呈現(xiàn)的形式、造型不一樣,繪畫(huà)是靜止的,但是好的電影也是你能拍穿越多少呢?你能夠穿過(guò)這個(gè)人的腦子現(xiàn)在都可以,怎么做都可以,但是到最后人和人之間的關(guān)系、情感復(fù)雜,表面上你看出多少,就像我跟小東好了,你看出多少,我們彼此之間看出多少,沒(méi)有多少,但是我們可以感覺(jué),這個(gè)感覺(jué)有時(shí)候是隱藏的,隱藏在這個(gè)影像后邊,也是隱藏在小東的畫(huà)的后邊,這個(gè)東西我們只能意會(huì),所以有時(shí)候你需要怎么去理解畫(huà),我感覺(jué)也沒(méi)有那么難,你假使自己是一個(gè)創(chuàng)作者會(huì)快一點(diǎn),假使常年就喜歡人,喜歡其它的造型藝術(shù)或者喜歡文字,或者喜歡小說(shuō),都可以。你就會(huì)有一種感覺(jué),你可以感覺(jué)到誘惑,我說(shuō)得可能很玄,但是我告訴你確實(shí)如此,這其中其實(shí)是一個(gè)反應(yīng)。我們可能說(shuō)不清楚,但是我們感動(dòng),這個(gè)感動(dòng)其實(shí)就是彼此之間有某種數(shù)值是相通的,所以你能夠感覺(jué)到那個(gè)情感。但是我感覺(jué)繪畫(huà),因?yàn)橄裥|那種畫(huà)畫(huà)的方式其實(shí)已經(jīng)很少人這樣畫(huà)了,有誰(shuí)在那兒搭個(gè)棚子畫(huà),而且那么大,一畫(huà)畫(huà)十天半個(gè)月的,你看他畫(huà)得多專(zhuān)注,我感覺(jué)像這種,就是他面對(duì)他眼前的真實(shí)在畫(huà),所有全世界的畫(huà)家就算是跟他一樣面對(duì)這個(gè)真實(shí)畫(huà)的,也是屬于他們獨(dú)有的,以前的畫(huà)到現(xiàn)在沒(méi)有這一刻是我現(xiàn)在在畫(huà)的這個(gè)畫(huà),用我的技術(shù)、技藝,用我的能力、筆觸在當(dāng)下那么專(zhuān)注地畫(huà)這個(gè)東西,這個(gè)東西就是獨(dú)一無(wú)二的。你要真正懂得去看它的顏色,他在畫(huà)里邊已經(jīng)談過(guò),我感覺(jué)這個(gè)比較容易理解,并不難,講完了(笑)。
侯孝賢拍攝《咖啡時(shí)光》期間在日本的工作照,2003
主持人:您剛才說(shuō)的,讓我想到小東老師在片子里講的,在北京一條水溝邊看到兩個(gè)老人在看X光片,一下子感覺(jué)是一種被遺忘的東西,實(shí)際上傳統(tǒng)的方式肯定被遺忘了,小東用這種傳統(tǒng)的方式作畫(huà)的方式被遺忘了,您選擇用機(jī)器手工地去拍16毫米膠片的東西也被遺忘了,這些東西都在這里邊。
侯孝賢:這邊有媒體介紹他去當(dāng)評(píng)論去,開(kāi)玩笑的。其實(shí)都是,因?yàn)橛杏|動(dòng)的東西都會(huì)想做到,但是不見(jiàn)得做得到,有時(shí)候很復(fù)雜,但是有趣,你做到就要知道什么叫做到,做到細(xì)節(jié)所有的東西都一樣,都要到,到了會(huì)有一個(gè)感覺(jué)嗎?不一定的,因?yàn)槲覀內(nèi)擞^察世界跟人跟人相處基本上有一部分是不會(huì)呈現(xiàn)的,但是絕對(duì)你知、我知。我們哪怕見(jiàn)面不多,但是你會(huì)對(duì)我有一個(gè)想象或者你會(huì)感覺(jué)到我們的關(guān)系是怎樣,這一定是有的,這一部分需要明說(shuō)嗎?我感覺(jué)不需要,那么不需要怎么表達(dá),我感覺(jué)這是最難的部分。所以我感覺(jué)有時(shí)候他們說(shuō)看不懂,那也沒(méi)有辦法,怎么呢,我就給看得懂的人看唄。他畫(huà)的畫(huà)也是一樣,假使最好的造型藝術(shù)出來(lái)的東西,你看了感覺(jué)這是直覺(jué)的感覺(jué)很動(dòng)容、很棒,你說(shuō)不上來(lái),但是內(nèi)行除了這個(gè)動(dòng)容之外,真正懂得的話(huà),感覺(jué)這個(gè)是以前沒(méi)有的,為什么。這是兩個(gè)層次,這兩個(gè)層次其實(shí)是一樣的,我更喜歡是前面這個(gè)層次,因?yàn)槿耸篱g種種是這樣的,我們要用我們的感覺(jué),當(dāng)然你可以很準(zhǔn)確的,有一些人可以很準(zhǔn)確地形容出來(lái)的,我是非常佩服那種人,就像臺(tái)灣的唐諾、錢(qián)永祥他們,他們可以把一件在我們身邊的事情、身邊的某種現(xiàn)象,他可以非常清晰、非常準(zhǔn)確地說(shuō)出來(lái),我感覺(jué)那是非常厲害的,我沒(méi)有辦法,我一點(diǎn)辦法都沒(méi)有,但是我寧愿不要,我可以感受,他寫(xiě)的東西我絕對(duì)可以感受,而且在現(xiàn)實(shí)里邊我也是這樣的,你不這樣到時(shí)候怎么拍片呢?到時(shí)候機(jī)械式的,一直要呈現(xiàn)什么,那個(gè)時(shí)候我就完了,我感覺(jué)這其實(shí)是一個(gè)老問(wèn)題了,但是電影畢竟要花很多錢(qián)的。你說(shuō)《聶隱娘》要花很多錢(qián),我不認(rèn)為,為什么不能用小小的錢(qián)拍呢?而且我沒(méi)有負(fù)擔(dān),為什么?我歐洲很早就經(jīng)營(yíng)了,我就有歐洲的錢(qián),有日本的錢(qián),因?yàn)閯”具€沒(méi)有交給他們,現(xiàn)在可能暫時(shí)停止,這個(gè)都無(wú)所謂,我是有什么資源我就拍什么,所以道理很簡(jiǎn)單,不是改名什么,那些都沒(méi)有,我要拍的我就拍了,順便回答他的問(wèn)題(笑)。
提問(wèn)7:片子感覺(jué)很多地方挺好的,那種好的感覺(jué)沒(méi)法用語(yǔ)言去講,但是我有兩個(gè)問(wèn)題:第一,剛才有提到一句說(shuō)對(duì)生活的關(guān)照,因?yàn)槠又跷乙蚕氲搅嘱闻牡囊徊考o(jì)錄片叫《同學(xué)》,這個(gè)人是在銀行工作的,他只有周六、日有時(shí)間跟拍一下自己的同學(xué),拍了大概三十多個(gè),片子出來(lái)很粗糙,但是感覺(jué)很強(qiáng)大,我心理非常受震撼,所以我也想問(wèn)一下導(dǎo)演有沒(méi)有去拍劉小東的那些朋友的日常生活,還是說(shuō)拍了最后沒(méi)有剪到片子里邊去?這是第一個(gè)問(wèn)題;
第二,就是爆炸的場(chǎng)面,我本來(lái)以為會(huì)靜靜地在那兒看著對(duì)面的山,突然有一下子爆炸,剛才片子中是拍的劉小東在畫(huà)的遠(yuǎn)處突然切到爆炸的場(chǎng)面,我想問(wèn)導(dǎo)演這樣選擇的原因是什么?謝謝,非常感謝你們的作品,謝謝!