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姚宏易工作照攝于金城，2010 攝影師：劉信利
主持人：這個(gè)問題給姚導(dǎo)回答。
姚宏易：他在同一邊，比如小東老師在這邊，炸就在這里。后來因?yàn)闇?zhǔn)備要炸成那樣，是不是機(jī)器開了我們就跑，本來是高清可以一直拍，結(jié)果那個(gè)老板說不用，今天用的是黑藥不是黃藥，黃藥就會(huì)炸得滿街都是，黑藥就不會(huì)，不是預(yù)先知道在哪兒炸。
主持人：第一個(gè)問題就是拍小東的朋友，我們當(dāng)時(shí)展覽做開幕的時(shí)候很多朋友都請(qǐng)過來了，你們當(dāng)時(shí)有沒有跟拍他們的生活？
姚宏易：有，劉老師在畫畫的時(shí)候我們是這樣的，我們作業(yè)的時(shí)候安排是這樣的，他的小的畫大概三、四天，我大概是前、中、后去一趟，去一趟畫畫的現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)樗嫯嬑覀円恢痹谀莾阂彩歉蓴_，然后大畫十天，我們也就是在這十天里邊大概知道說今天畫到什么狀態(tài)，然后去一下，其它的時(shí)間都在拍劉老師的這些同伴。我們?cè)诤髞砑艚拥臅r(shí)候，我自己感覺有一個(gè)問題，因?yàn)樗吘拐劦氖且粋€(gè)畫家作畫的過程，其他人的素材我也非常喜歡，問題是一把它拿出去就感覺跟《金城小子》斷了，所以就有點(diǎn)兒覺得用不上。
提問7：明白了，謝謝！
提問8：謝謝！其實(shí)我是非常被這個(gè)電影所感動(dòng)，我就是喜歡16毫米的那一段，就是那個(gè)處理。我的理解是它看起來雖然是我們拍的是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的生活，但是呈現(xiàn)出來這個(gè)老片子的感覺和古老的感覺，是因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在的生活是落后于現(xiàn)在大都市快節(jié)奏的或者是最現(xiàn)代化的生活，他們的生活是相對(duì)滯后二、三十年這個(gè)樣子，我不知道我的理解正不正確，是不是跟導(dǎo)演想得一樣？
另外，我其實(shí)是覺得這個(gè)電影我一邊看一邊覺得它是給我一個(gè)三重奏的感覺，就是不斷地讓我想起卞之琳的那首詩，就是“你在橋上看風(fēng)景，我在窗戶里邊看你”的感覺，它呈現(xiàn)出來的是兩個(gè)被看的對(duì)象：一個(gè)是金城的居民，就是劉老師以前的這些同伴的生活狀態(tài)；還有一個(gè)被看的對(duì)象是劉老師自己?？吹娜司褪且?dǎo)演和侯導(dǎo)演，這三個(gè)是在金城這個(gè)環(huán)境里邊形成一個(gè)互動(dòng)，三種感覺、三種觀念在一起互相地交流，我覺得這個(gè)東西是給我特別的震動(dòng)，但是問題在于我自己是一個(gè)四川城鎮(zhèn)出來的一個(gè)女孩子，我對(duì)這樣的生活環(huán)境，雖然一個(gè)是南方、一個(gè)是北方，其實(shí)是有很多共通之處的，包括那種狀態(tài)我能夠感覺得到，那種生活的質(zhì)感也能感覺得到，因?yàn)槲易约菏悄沁叺娜耍矣X得其實(shí)真正一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、城鎮(zhèn)的生活是有很多的層面，但是這個(gè)影片呈現(xiàn)出來的是一種像剛才幾位老師說的是一種關(guān)愛、是一種緬懷、是一種留戀，我想問的就是你們是不是覺得這樣的觀察視角是有局限的？這是我的問題，謝謝！
侯孝賢：當(dāng)然有，就是主觀，我們拍的就是這個(gè)嘛，今天如果是別人拍的就不一樣，如果是比小姚年輕的可能會(huì)拍得更猛，但是怎么猛我不知道，所以很難說，這個(gè)就是我們，就是我們拍的角度，就是我們能拍的角度里面怎么呈現(xiàn)小東畫畫跟他的成長的環(huán)境，就是這樣。
你說我要去解釋到底怎么樣，坦白地講太麻煩了。所以我感覺基本上就是這樣，你只要是感覺其他的或者是別人拍，那都不一樣。我們的可能就是老套，老套就老套了，有什么關(guān)系呢？也無妨，老套中間要有新鮮的東西，我試著做，下回電影可能就老套中有新鮮。
劉小東：謝謝，我說的是老道（笑）。
侯孝賢：我聽成老套了（笑）。
提問9：侯導(dǎo)演你好，今天終于有機(jī)會(huì)坐在第一排看到您（笑），本來我沒有機(jī)會(huì)進(jìn)來，我在外面看電視機(jī)，后來電視機(jī)看不到我自己進(jìn)來了，我最感動(dòng)的是你電影中的《戲夢(mèng)人生》有一組畫面讓我直接掉眼淚，就是林強(qiáng)扮演的一家人是一個(gè)長鏡頭背著行李，在田埂邊上等著后面來的家屬，有這樣的一個(gè)畫面，但是我后來想為什么這一個(gè)鏡頭不到一分鐘，能夠直接讓我流出淚。后來我在朱老師一本書里看到一張照片上面有你的簽字，好像是這么寫的，你可能還記得，就是“天上有星，地上有花，人間有深情”，后來我又看到你的一些談話，好像也說過類似的感覺，好像是您說過您認(rèn)為這個(gè)世界總體上給人一種蒼涼的感覺，我非常想親耳聆聽一下您是怎樣理解人間的深情跟世界的蒼涼的？謝謝！
主持人：我怕你說完之后，門口看電視的，都排隊(duì)進(jìn)來看侯導(dǎo)了。
侯孝賢：阿城你講一下吧，我感覺這個(gè)蒼涼，其實(shí)蒼涼的原因是什么呢？我感覺蒼涼的意思就是你有那個(gè)經(jīng)歷，你很小就有那個(gè)經(jīng)歷，但是你說不上，但是有感覺，就是我的家庭。當(dāng)你長大了你有了藝術(shù)形式在表達(dá)的時(shí)候，不知不覺就往那個(gè)方向去。蒼涼沒有辦法，你說中國人能不蒼涼嗎？那么長的時(shí)間里邊移動(dòng)來移動(dòng)去的，所以不只是我，其實(shí)很多人都有這種感覺。我感覺人有蒼涼很好，就怕在城市住久了沒有蒼涼感覺。
還有就是什么？我感覺你們今天來的很多問問題的都是年輕人，肯定都是80后的，為什么會(huì)這樣呢？我們的電影拍的時(shí)候，我拍我以前電影的時(shí)候，基本上那個(gè)環(huán)境跟你們現(xiàn)在有點(diǎn)兒像，社會(huì)在變遷，我們都在移動(dòng)，我們都要從南移動(dòng)到北，他從臺(tái)中到北部，基本上都是這樣，這個(gè)背景是很相像的，所以你們看我的電影隔了那么久，隔了二十年，你們80后的能夠理解，這個(gè)我感覺也是非常不容易的。你們看到這份，我感覺可能你們也有某種記憶有感覺，你才會(huì)看到畫面有感覺，但是畫面不能做，只是那個(gè)畫面催淚的時(shí)候到了，因?yàn)槟闱斑吙吹竭@里就流淚了，其實(shí)并不是畫面本身，我已經(jīng)胡說八道了（笑）。
提問10：這部影片有兩個(gè)畫面讓我印象非常深刻：有一個(gè)畫面就是成子站在廣場(chǎng)的那個(gè)畫面，這個(gè)畫面讓我感覺當(dāng)?shù)谝淮慰吹竭@個(gè)畫面的時(shí)候有點(diǎn)兒不舒服，感覺好像一個(gè)人穿越到了一個(gè)非常久遠(yuǎn)的一個(gè)時(shí)空，有一點(diǎn)時(shí)空穿越的感覺，還有一種帶給我的感覺是一種用我自己的話來說就是某種荒誕的感覺；還有一個(gè)畫面是劉老師跟那個(gè)朱老師一站一立的那個(gè)畫面，當(dāng)大家在看到這個(gè)畫面的時(shí)候，大家都笑了，我覺得不只是一個(gè)簡單的幽默，所以我在想造成這樣的一種感覺是不是一種偶然性，還是本來影片帶給我們的某種荒誕的感覺，如果是的話這種荒誕的來源是來自于什么地方？想表達(dá)一個(gè)什么東西？
侯孝賢：一坐一站是啥？
姚宏易：站在工廠里面有點(diǎn)兒畫的那個(gè)。
劉小東：開頭的那個(gè)？
提問10：中間的那個(gè)。
姚宏易：沒有荒誕的東西，那一段劉老師畫畫跟我們拍電影很像，就是他每天都是靠天氣吃飯，我們也是，我們都是靠天氣吃飯，天氣一不好他就沒有辦法畫，沒有辦法畫就有點(diǎn)兒無奈。就像我搞攝影，哪天天氣好我的心情就不好，為什么？因?yàn)槟悴辉谂碾娪?，現(xiàn)在天氣好，你現(xiàn)在沒有拍片，我就心情不好，但是那樣造型荒誕嗎？我也不曉得。
侯孝賢：他們兩個(gè)為什么在那兒呢？
姚宏易：他們兩個(gè)就是在那兒，就是有一種無奈在里頭。
侯孝賢：在等天氣呢是吧？
姚宏易：而且被逼到邊邊角角，本來看的那個(gè)地方是后邊的地里面，是因?yàn)橄掠曛荒艿骄炀掷镱^，但是在警察局里頭轉(zhuǎn)了一大圈也沒有位置可以畫，最后跑到一個(gè)車庫外頭畫，他的習(xí)慣是畫完畫以后大概十分鐘休息一次，退到一個(gè)距離以后看他的畫。
侯孝賢：他們倆就退到那兒了？
姚宏易：他們兩個(gè)就退到那邊去了，我也覺得他們兩個(gè)很無奈。
劉小東：那個(gè)畫在車庫里頭，我可以推到外頭來看，外頭下雨打著傘看，實(shí)際情況是這樣。
侯孝賢：實(shí)際情況就是這樣，造成荒誕是不得已的。
姚宏易：城子那個(gè)，他當(dāng)初在剪接的時(shí)候有一種巧合，那種巧合被拼上去，我又對(duì)照劉老師后來的“八人描述”里頭，就是城子哥那個(gè)人，干嘛的時(shí)候回頭看他都在那邊干活，但是要領(lǐng)工的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他不見了，他去外面了，他不在了，就是當(dāng)領(lǐng)工資的時(shí)候他就不在了，他永遠(yuǎn)做事。所以他幫劉老師搭棚子的時(shí)候是穿職場(chǎng)的衣服，他在工廠里邊，我想要用這樣的對(duì)照，那個(gè)畫面又讓我覺得城子哥，他永遠(yuǎn)工作在，要領(lǐng)工資的時(shí)候不在的那種感覺。
主持人：前面還有一位聽眾。
姚宏易工作照攝于金城，2010 攝影師：劉信利
提問11：我有一個(gè)小問題問小東老師，你畫的這些童年的伙伴，他們平時(shí)如果有機(jī)會(huì)來北京或者你會(huì)經(jīng)常跟他們聯(lián)系嗎？或者家里小孩上學(xué)幫幫忙之類的嗎？這個(gè)問題問侯導(dǎo)，前段時(shí)間我看過法國導(dǎo)演拍的你的那個(gè)紀(jì)錄片，也有當(dāng)時(shí)回鄉(xiāng)的片斷，還有日本的是枝裕和也拍過您的紀(jì)錄片。我私人特別喜歡他們?cè)缒昱哪愕募o(jì)錄片，包括最近賈樟柯寫了一個(gè)《侯導(dǎo)：孝賢》的長篇文章，這些向你致敬的東西，你自己會(huì)看嗎？像前邊的法國導(dǎo)演的那個(gè)紀(jì)錄片會(huì)有什么不同的感受呢？
侯孝賢：那兩個(gè)片我都沒看，我這個(gè)人特怪，你寫我，我也不看，有時(shí)候無意間會(huì)看到，完全看機(jī)緣，那兩個(gè)片我沒有看，我只是知道最后我唱歌是胡說八道唱，那個(gè)是日本歌改的，我唱的根本不是日文，沒人聽得懂，日本人以為我唱的是韓文呢，但是我的朋友知道在日本發(fā)行的時(shí)候他上邊打個(gè)字幕“我在亂唱”，唱歌的時(shí)候就是隨著音唱，隨便發(fā)音，我只知道那個(gè)音像，那個(gè)片子我沒有看。
你說的他們拍的紀(jì)錄片我也沒有看，那個(gè)文章當(dāng)然我也沒有看，如果有機(jī)會(huì)碰到就會(huì)看，這是機(jī)緣，我感覺還好，也不是說我牛B或者是啥，但是看了就看，沒看就沒看吧，他們也沒有寄個(gè)碟給我，兩個(gè)都沒有給，很奇怪，我就是從頭到尾都沒有看過，要說啥？
劉小東：我那個(gè)問題都是人情，我在北京生活了三十年了，我也知道這種難處，我有這種感覺，北京生活久了一去外地有點(diǎn)兒不敢于把自己的熱情給人家，因?yàn)樗葻崆榉磽溥^來的時(shí)候北京人都招架不住，北京人人和人的關(guān)系，城市太大只有喘氣的機(jī)會(huì)，沒有一個(gè)小城市人互相熱情都能把你包圍住的關(guān)系已經(jīng)不存在了，所以我一貫是這樣，回老家的時(shí)候跟我家的朋友和跟他們的關(guān)系幾乎是一樣的，我沒有過多地宣泄我東北人原來的那種熱情，我很收斂。
然后至于孩子們考學(xué)的那種事，他們這么多年很了解我，其實(shí)有市里的領(lǐng)導(dǎo)的孩子曾經(jīng)要學(xué)畫找過我，想找后門，我當(dāng)場(chǎng)罵了他們，這些故事他們都知道，所以他們孩子學(xué)畫都不會(huì)找我，知道我這個(gè)人有一個(gè)臭脾氣，因?yàn)槲也幌Ｍ吆箝T的事，這個(gè)事我做不了，考學(xué)不能指望這些東西，學(xué)畫就是告訴你怎么學(xué)，要走正道，他們的孩子也很少學(xué)畫，他們來北京也不會(huì)打擾我，非常了解我的脾氣，他們?cè)僬f有一個(gè)、兩個(gè)人從來也沒有來過北京，他們不太出門。
主持人：時(shí)間關(guān)系最后一個(gè)問題，因?yàn)閯偛藕顚?dǎo)也談了后邊新片的計(jì)劃，我想請(qǐng)兩位老師談一下后面有什么新的計(jì)劃，小東老師在創(chuàng)作方面有什么新的計(jì)劃？
姚宏易：我們也在等侯導(dǎo)，今年應(yīng)該是4月就得開始看景，但是侯導(dǎo)一直還沒有說我們后面的工作。
侯孝賢：我說3月完，4月就開始籌備，籌備就開始工作，做一個(gè)衡量，我覺得唐朝的東西這個(gè)時(shí)候沒有想到，沒有做到就要拍，要改是很難的，所以我們預(yù)計(jì)就是下個(gè)月開始，因?yàn)閯”九貌畈欢嗔?，還要跟阿城老師討論一下，基本上我要開始找景，就是要開始準(zhǔn)備，所有的東西都要在半年的時(shí)間準(zhǔn)備好，8月、9月份開始，因?yàn)?1月要忙，會(huì)很累的。你準(zhǔn)備的工作越成熟就越快，這方面我們是非常成熟的。
至于小姚，他就是工作團(tuán)隊(duì)，他一定是要來的，但是他們也有一個(gè)片子，是一個(gè)臺(tái)灣的女作家，我忘了，女作家寫的《單向街》，就是阿運(yùn)，叫“運(yùn)詩人”，不是尸體的尸，是古詩七言，古詩五言的那種詩，“運(yùn)詩人房慧真”，其實(shí)是一個(gè)散文，非常過癮，我就建議小姚跟另外一個(gè)導(dǎo)演合作拍這部片子，但是也沒有那么容易，沒有時(shí)間。其實(shí)很多東西我想做，但是我們就眼前一個(gè)什么就做了，但是《聶隱娘》這部片子是一定要做的，做完有時(shí)候我還想，因?yàn)樯洗伟⒊悄昧艘黄罹陮懙男陆?，我感覺那個(gè)寫得也特別有意思，但是非常難拍，除非你拍紀(jì)錄片，你找不到那個(gè)人，你要重新制造、再造一個(gè)真實(shí)是非常困難的，不過很難說，有時(shí)候你就去做也許就做了，其實(shí)很多計(jì)劃都可能隨時(shí)出現(xiàn)，但是目前就是先把《聶隱娘》要做完。
劉小東：我大概知道我自己的一個(gè)節(jié)奏，上一批畫畫得太用心了，我覺得馬上再畫畫達(dá)不到這個(gè)高度，我就不畫了，其實(shí)就畫在小本上的很小的，也許憋個(gè)半年左右才會(huì)有新的可能性，所以人總是高高低低。
主持人：今天謝謝三位跟我們的分享和交流，也感謝大家。另外沒有看到這部片子的朋友或者是周圍的朋友想要看的，我們從這周六開始一連四周的周六晚上都會(huì)在這邊放映《金城小子》完整版，歡迎大家再來，謝謝大家！
