主持人：您為什么會(huì)想著用鋼鐵去雕塑呢？

展望：這個(gè)原因很復(fù)雜，但是主要是因?yàn)椴讳P鋼，我們剛認(rèn)識(shí)到不銹鋼那個(gè)材料那個(gè)時(shí)代是中國(guó)剛剛開(kāi)始進(jìn)行工業(yè)化變革的時(shí)代，所以我覺(jué)得這個(gè)材料是最具有代表性的，而且這個(gè)材料它本身并不是很貴，但是把它拋光以后，給人感覺(jué)非常的浮華、精美，好像很貴重一樣，但實(shí)際上它代表著，它是一種想像的貴重，并不是真正的貴重。

主持人：想像的貴重。

展望：對(duì)，它符合我的創(chuàng)作理念。

主持人：看上去很貴重。

展望：對(duì)，實(shí)際上并不貴。

主持人：展望老師在自己藝術(shù)作品誕生之后就做了一件事情，他就給自己的作品申請(qǐng)了專利，對(duì)嗎？

展望：對(duì)。

主持人：很多人對(duì)這個(gè)專利看法不一樣，不知道玩藝團(tuán)的成員會(huì)怎么看。盧杰老師你最了解他。

盧杰：嘉賓先說(shuō)。

尚輝：我覺(jué)得這個(gè)專利很有必要，因?yàn)槲易蛱爝€在想這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗蟛糠值淖髌肥且孔鞣蝗ネ瓿傻摹Ｄ敲矗褪钦f(shuō)他的這種用不銹鋼做出的太湖石，這個(gè)創(chuàng)意和這個(gè)制作技術(shù)的本身都隱含著他的思想。如果是你哪天不在了，這個(gè)工人還在，他可能還會(huì)繼續(xù)生產(chǎn)，所以我想這樣一個(gè)專利是非常必要的。我想在藝術(shù)界，特別是在美術(shù)界像你這樣做，申請(qǐng)專利的可能也只有一個(gè)人。

展望：應(yīng)該是第一個(gè)，以前有人申請(qǐng)過(guò)叫“實(shí)用心情”，我這個(gè)專利是發(fā)明專利，跟“實(shí)用心情”是完全不一樣的。

主持人：但是我們的李小姐是不是有別的看法？

李晶晶：對(duì)。因?yàn)槭沁@樣子，在前段時(shí)間其實(shí)還有另外一個(gè)雕塑家曾經(jīng)也做過(guò)一個(gè)用不銹鋼做一個(gè)“中國(guó)風(fēng)景”，也是在中國(guó)美術(shù)館有過(guò)展覽，也被美術(shù)館進(jìn)行永久的保存，收藏。像這樣的話同樣他也是在用不銹鋼來(lái)做藝術(shù)品的話，那是不是和你這個(gè)會(huì)有沖突？

展望：其實(shí)不會(huì)的。我先說(shuō)我為什么要做這件事情，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)藝術(shù)這件事情其實(shí)是沒(méi)法申請(qǐng)專利的。這個(gè)藝術(shù)的著作權(quán)是從你做創(chuàng)作誕生開(kāi)始的。

主持人：但你申請(qǐng)了啊。

展望：你聽(tīng)著，我申請(qǐng)的不是藝術(shù)專利，我申請(qǐng)的是一項(xiàng)技術(shù)發(fā)明，就是說(shuō)這個(gè)技術(shù)發(fā)明叫什么呢？叫用不銹鋼板拓制作石頭的方法。

尚輝：它強(qiáng)調(diào)的是方法。

展望：也就是說(shuō)不銹鋼不是我發(fā)明的，敲不銹鋼也不是我發(fā)明的，那些太湖石也不是我發(fā)明的，石頭也不是，這個(gè)磨、焊、打、拋光都不是我發(fā)明的。那我發(fā)明點(diǎn)在哪兒呢？我發(fā)明點(diǎn)就在于我把這些若干個(gè)小小的這些技術(shù)把它綜合起來(lái)創(chuàng)造一個(gè)新的東西，這是我發(fā)明的。所以專利局才能批準(zhǔn)我發(fā)明專利。

比如說(shuō)像你說(shuō)的這個(gè)東西，你讓他試一試申請(qǐng)專利能不能申請(qǐng)到，因?yàn)閲?guó)家有嚴(yán)格的對(duì)于申請(qǐng)專利的考核標(biāo)準(zhǔn)，你的作品要拿到國(guó)際上，就是網(wǎng)站上放兩年沒(méi)有任何人提出異議才可以給你這個(gè)專利。有任何人提出來(lái)，你都要上法庭的，就不能再申請(qǐng)。所以這是很難的，申請(qǐng)一個(gè)專利。

尚輝：這個(gè)專利里面還有本人的創(chuàng)造性，我們傳統(tǒng)中有這個(gè)拓印，？？在石頭上或者銅器上拓下來(lái)，但是它是紙的，但是用不銹鋼，鋼拓下來(lái)，這一點(diǎn)是從來(lái)沒(méi)有的，而且技術(shù)上有很大的難度，從傳統(tǒng)到現(xiàn)代它有一個(gè)連接點(diǎn)。我覺(jué)得這點(diǎn)是展望自己發(fā)明的。

盧杰：所以說(shuō)，一個(gè)是藝術(shù)家的觀念，就是我們所說(shuō)的創(chuàng)造性。一個(gè)是他對(duì)這個(gè)材料本身的一個(gè)發(fā)明創(chuàng)造；另外一個(gè)就是跟這兩者統(tǒng)一成它獨(dú)特的一種藝術(shù)的語(yǔ)言，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)對(duì)這個(gè)申請(qǐng)專利的意義還不僅僅是一個(gè)壟斷或者叫版權(quán)保護(hù)，所以對(duì)于一種創(chuàng)造性很難得能碰到點(diǎn)上的時(shí)候的一個(gè)尊重。

展望：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。我之所以申請(qǐng)專利，實(shí)際上它是我藝術(shù)觀念的一部分，我并沒(méi)有那么實(shí)用的去非要打官司，這個(gè)是有區(qū)別的。它的藝術(shù)觀念在哪兒呢？人類的思想是沒(méi)法申請(qǐng)專利的，所以怎么樣才能保護(hù)人類的思想，發(fā)明，就是這種思想性的創(chuàng)造、精神性的創(chuàng)造，那么你只有通過(guò)，我們叫技術(shù)的專利，來(lái)間接的證明你的思想是有創(chuàng)造性的，否則的話，你很難直接去證明一個(gè)思想的創(chuàng)造性，非常難的。

李晶晶：所以我們其實(shí)是可以理解，就是其他的藝術(shù)家來(lái)使用這個(gè)不銹鋼是沒(méi)有任何問(wèn)題的。只是說(shuō)他在技術(shù)方面是不要跟你的這個(gè)相沖突。

展望：這個(gè)綜合性不要跟我是一致的。

主持人：可是如果相沖突了呢？

展望：已經(jīng)有了。

主持人：已經(jīng)有了。

展望：對(duì)，一個(gè)是在上海有兩家大飯店都有了我的仿造品出來(lái)了，還有一個(gè)是最近的世博會(huì)在城市未來(lái)館的主題館里面出現(xiàn)了兩米多大的一個(gè)仿造我的作品。

主持人：所以呢，那怎么辦呢？

展望：我現(xiàn)在不知道，別的我倒沒(méi)什么，我只是覺(jué)得一個(gè)粗制濫造的仿造品就像山寨版一樣，它會(huì)影響觀眾對(duì)于我作品的質(zhì)量的誤解。我的作品質(zhì)量是非常高超的，全世界的人，我們這個(gè)畫(huà)廊老板在這兒，全世界的人都驚嘆我的技術(shù)，但是這么一個(gè)粗制濫造的到放在很重要的位置，別人不知道，人家以為這是我的作品，它就影響我的信譽(yù)或者是形象，這點(diǎn)讓我有點(diǎn)不舒服。

盧杰：實(shí)際上說(shuō)的更嚴(yán)重一些，因?yàn)槭鞘啦?huì)實(shí)際上表明，展示，揭示的是我們國(guó)家對(duì)著作權(quán)人和著作權(quán)法的……

展望：藝術(shù)品一定要找藝術(shù)原作去放在那兒，不要去仿，因?yàn)槟惴虏怀瞿莻€(gè)質(zhì)量。

盧杰：這個(gè)同時(shí)，不僅僅是藝術(shù)家個(gè)人的作品價(jià)值受到損害。其實(shí)那幾個(gè)在使用冒牌的、假冒的，仿造他作品的那幾個(gè)機(jī)構(gòu)、單位或者高級(jí)賓館，它的其他的一些裝修的豪華和設(shè)計(jì)的高的水平都跌份了。實(shí)際上使人對(duì)它整個(gè)地方的信譽(yù)產(chǎn)生了一個(gè)懷疑，因?yàn)槟氵B最起碼的，就是說(shuō)你的這個(gè)收藏藝術(shù)品都無(wú)法辨認(rèn)真假。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)藝術(shù)家像展老師這樣的，他事業(yè)發(fā)展，作品得到了承認(rèn)的一個(gè)高度，有一些仿造或者追隨，這都是非常正常的。有很多的大師的作品都被仿造，都是一個(gè)過(guò)程，這個(gè)討論也有意義，讓大家能夠理解對(duì)創(chuàng)造性的一個(gè)尊重。

展望：比如說(shuō)我們看到，對(duì)不起，我們看到的那個(gè)飯店，還有同時(shí)仿造布朗庫(kù)西，就是法國(guó)藝術(shù)大師布朗庫(kù)西的雕塑也有，但是問(wèn)題是那種大師已經(jīng)去世了很多年了，我還活在世上。

主持人：這是很戲謔的事情。可是我覺(jué)得剛才從你談話當(dāng)中，你談到你不想去打官司，但是你又申請(qǐng)了專利，但是當(dāng)山寨這種發(fā)生的時(shí)候，你又是無(wú)能為力的，你會(huì)覺(jué)得這會(huì)是一個(gè)惡性循環(huán)么？

盧杰：這個(gè)我要表態(tài)，既不是不想打官司，也不是無(wú)能為力，只是并沒(méi)有去執(zhí)行。如果有必要的話還是會(huì)。因?yàn)樗囆g(shù)家的工作有創(chuàng)造性、有學(xué)術(shù)的，同樣也有商業(yè)的，同樣也有涉及到版權(quán)，涉及到權(quán)和責(zé)。藝術(shù)家的作品為什么他的版權(quán)是產(chǎn)生一些行政的事情需要得到尊重，因?yàn)橥瑫r(shí)藝術(shù)家也對(duì)收藏他作品的機(jī)構(gòu)和個(gè)人也有責(zé)任的。他也是保護(hù)他自己，也是保護(hù)在追捧、在收藏、在熱愛(ài)他藝術(shù)的個(gè)人和機(jī)構(gòu)。

主持人：我明白了，就是老虎不發(fā)威，你別把我當(dāng)HOLLE KITTY一樣，我并不是說(shuō)。

盧杰：別忘了這是鋼鐵俠，還沒(méi)出招呢。

主持人：不知道為什么有種盧杰老師在拼命保護(hù)展望的感覺(jué)，到底是多年的合作者。那已經(jīng)說(shuō)到這兒了，既然都說(shuō)山寨了，前幾天我在網(wǎng)上看到有一個(gè)發(fā)帖的爆料說(shuō)你的這些不銹鋼的雕塑是山寨的，是抄襲美國(guó)雕塑家羅斯潘尼的作品。

展望：這是一個(gè)很搞笑的事。大家都知道公開(kāi)發(fā)表多少年了。我的作品是1995年就開(kāi)始制造、開(kāi)始創(chuàng)作。這個(gè)人的作品我第一次看是2006年在洛杉磯，當(dāng)時(shí)是一個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生的一個(gè)聯(lián)展。我看到一個(gè)像不銹鋼石頭的東西，我說(shuō)這個(gè)怎么很像我的作品，后來(lái)我問(wèn)那個(gè)策展人，他說(shuō)他那個(gè)是用那個(gè)蓋子包了一堆垃圾做成不銹鋼的，但看起來(lái)像石頭。我記得當(dāng)時(shí)他還給切片，還給切開(kāi)了，他是這么一個(gè)，就是這樣一個(gè)帶子包著一堆垃圾，然后我就沒(méi)理會(huì)這個(gè)。

后來(lái)這個(gè)人做過(guò)不銹鋼樹(shù)，因?yàn)樗且粋€(gè)很年輕的雕塑家，說(shuō)實(shí)話應(yīng)該算是我學(xué)生輩的。后來(lái)有一次我在網(wǎng)上看到這個(gè)新聞，我覺(jué)得簡(jiǎn)直太好笑了。我們之間這個(gè)作品要差12年，但是網(wǎng)上卻有人說(shuō)我抄他，真是乾坤顛倒。所以我就為說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，不一定所有的事情都是西方在先，我們中國(guó)人在后。我覺(jué)得這點(diǎn)自信還是應(yīng)該有，所以說(shuō)它讓我感覺(jué)這么一點(diǎn)點(diǎn)的悲哀。

主持人：惆悵。

展望：惆悵，對(duì)。

展望：不光是我，實(shí)際上我們這種太湖石對(duì)于自然界現(xiàn)成品的這種使用在世界文明史上是最早的一項(xiàng)發(fā)明，而且是非常厲害的一項(xiàng)發(fā)明。它表現(xiàn)出中國(guó)的人種對(duì)于大自然的這種尊重，而這種對(duì)大自然的尊重對(duì)于今天來(lái)講，我覺(jué)得特別有現(xiàn)實(shí)意義。因?yàn)榻裉斓氖啦?huì)跟以前的世博會(huì)的主題是不一樣的，現(xiàn)在講的是綠色世博會(huì)，就是一切都要環(huán)保、低碳，實(shí)際上我們?cè)谟^念上是自古以來(lái)就有的一個(gè)東西，只不過(guò)是我們自己把它忘掉了。

盧杰：我補(bǔ)充一下，實(shí)際上還有一個(gè)很大的一個(gè)差異，一方面是這個(gè)美國(guó)年輕的藝術(shù)家，他這個(gè)概念和展老師這個(gè)概念是完全不一樣。首先說(shuō)展老師抄他的完全是笑話，之間相差十幾年，比他早多了，但其次他潘尼也不算是抄展老師的。為什么呢？他這個(gè)觀念完全是兩回事，潘尼是相對(duì)寫(xiě)實(shí)一些，就是說(shuō)，他是直接是材料在替換物的本來(lái)的那種品質(zhì)的這種對(duì)等關(guān)系，就是說(shuō)用不銹鋼來(lái)做樹(shù)。展老師用不銹鋼在做假山石。那個(gè)假山石本來(lái)已經(jīng)是對(duì)自然和園林觀念的一個(gè)？？一個(gè)假照、一個(gè)虛擬，他再把它進(jìn)入第三個(gè)層面的一個(gè)對(duì)話關(guān)系。跟他那個(gè)東西，展望這個(gè)要高多了，完全是兩個(gè)概念。