強(qiáng)國夢的代價

　　讀書報(bào):去年學(xué)者甘陽談到“通三統(tǒng)”，認(rèn)為孔夫子的傳統(tǒng)、毛**的傳統(tǒng)、**的傳統(tǒng)，三個傳統(tǒng)是中國歷史文明的一個連續(xù)傳統(tǒng)，這個提法您同意嗎？還是您認(rèn)為傳統(tǒng)根本就是斷裂的沒法接續(xù)。

　　陳丹青:我聽說過甘陽這篇稿子，可惜沒看到。咱不去說孔子傳統(tǒng)，就是前30年、后30年，的確是個整體，是個邏輯關(guān)系。但我想知道甘陽的結(jié)論是什么？如果只談改革開放30年，許多事情是談不清楚，從1949年到1979年非常重要，那30年我們打勝了朝鮮戰(zhàn)爭，我們跟蘇聯(lián)的關(guān)系，跟美國的關(guān)系，也是那30年調(diào)整過來，而這種調(diào)整，又跟早先國民黨統(tǒng)治的三十多年也有千絲萬縷的關(guān)系。

　　簡單說，前30年我們大致變成一個強(qiáng)國。至少別的國家逼近你的邊境，中國再不會出現(xiàn)像清末民初那樣被動挨打的局面，更不會變成被殖民國家。論強(qiáng)國，前30年非常重要，最近這30年的課題是富國，是回到世界格局——可是除了這些話題，中國這60年還有太多別的命題，一談開，什么新左啊、自由主義啊、新權(quán)威主義啊、保守主義啊、民族主義啊，種種觀點(diǎn)就出來了，有分歧了。

　　雷天:這三個傳統(tǒng)的道統(tǒng)、治統(tǒng)可能能統(tǒng)到一塊，但是文化方面是否能通，我不知道您是怎么考慮這個問題的？30年、60年還有100年包括中國五千年的歷史是不是有斷裂？

　　陳丹青:五四是一次斷裂，文革是一次斷裂。但強(qiáng)國的意圖從來沒斷過，只是為了強(qiáng)國，別的事必須斷，必須付代價:譬如文化傳統(tǒng)，歷史記憶，它必須被犧牲掉，才能強(qiáng)國。我不想討論哪兒斷哪兒沒斷，我有興趣的是假如設(shè)定一個立場:100年來一切都是次要的，唯一重要的是強(qiáng)國，那我們最好不要隱瞞:為了強(qiáng)國我們付了什么代價？這個代價跟強(qiáng)國是什么關(guān)系？最后，這些付出的代價是否真的有助于強(qiáng)國？現(xiàn)在看來未必:你在軍事上經(jīng)濟(jì)上強(qiáng)了，做到了，可是民族的元?dú)?，人的素質(zhì)、品質(zhì)，還有整體的價值觀，從來沒有這么混亂，這么脆弱。

　　一百多年的強(qiáng)國夢，一百多年夢想擺脫屈辱，我們做到了。問題是，歷史會有報(bào)應(yīng)，什么報(bào)應(yīng)？就是現(xiàn)在全中國的人文狀況，令人擔(dān)憂。你去跟其他國家的強(qiáng)國過程相比，你跟日本比，跟德國比，這些國家在強(qiáng)國過程中處理歷史記憶，處理本土矛盾時，人家是怎么做的？這么一比，立刻看到我們和人家的巨大差異。