歷史講述的激情與克制

　　讀書報:您看什么書或者什么電影？

　　陳丹青:到我們這個年紀，50來歲了，實在沒興趣看小說，看虛構，我看歷史、傳記、評論，上網也很多。有頭腦的學者非常多，隔三差五會看到一些好文章。我學到許多，很感激這些作者。

　　讀書報:電影方面呢？

　　陳丹青:我很慚愧，我非常希望看到好的紀錄片，但我不知道渠道在哪里。中國紀錄片沒有市場，人不會買張票到電影院看紀錄片。反而在我們那個年代，沒什么故事片，更沒外國電影，我們看的都是官方紀錄片。現(xiàn)在想起來，官方紀錄片再怎么意識形態(tài)化，影像卻是真實的，影像自行發(fā)生作用。我在《幸虧年輕》這篇文章里談到，70年代很重要的記憶是紀錄片，我們看多少次毛主席接見各國外賓，現(xiàn)在想來，就因為能在那些電影里看到外國人，看到“世界”的零碎信息。

　　讀書報:您在這一篇文章里還專門提到安東尼奧尼的《中國》。

　　陳丹青:對。我想他自己未必知道當時提供了一部太重要的電影。翻回去看70年代，可能全世界，包括中國，沒有一部電影這么高密度保留了那段時期的影像，真是無可替代。

　　雷天:我想起歷史的一個作用，它給一個民族或者一個群體塑造一種文化認同，剛才我有一個問題漏了問，您提到您看國外講中國歷史的電視，不知道您看這些節(jié)目會不會有文化認同感？

　　陳丹青:它會提供不同的角度和解釋。比方它講羅馬史，或者講文藝復興史，講墨西哥、瑪雅文化，我仔細地看，發(fā)現(xiàn)它始終試圖保持相對中性的立場，盡量陳述而不是評價。當然，絕對中性是不可能的，它一定有它的史學觀支配它這么說。當它講中國時也是這樣，比方說中國歷史上好幾次跟異族的關系，它會出現(xiàn)當時的版圖，讓我知道中國以前那么小，只有中原那一塊，到漢朝變成有多大，元朝又是多大，到宋朝又小下去了，變成南宋……它很形象，它有一套辦法讓你清晰地認知，而不僅僅是跟著文本走。它有歷史文物展示，它有地理板塊，它有器物，它的引經據典是全方位的，它在世界史背景上呈現(xiàn)中國。

　　我非常渴望中國有這么通俗易懂，同時在資料上大致準確又異常豐富的電視系列片。我們的電視系列片，像現(xiàn)在的《大國崛起》之類，已經試圖在做這類事情，但很難擺脫一種浪漫主義，容易夸張、感情化。國外的歷史片盡量不涉入感情敘述，它不是要你感動，也不是煽動你的民族情緒，而是知識的理性。它真的攤給你看，一頁一頁，一段一段。它下結語時用詞非常審慎，文句優(yōu)美，但非?？酥啤v史太復雜了，你不能輕率。我們這邊可能因為文風的關系，一講到歷史總難免慷慨激昂，太煽情，價值傾向過于明顯。所以撰稿人很不好做的，大型歷史紀錄片的撰稿人要學會非?？酥?，盡量呈現(xiàn)。這是很難做的一件事情。

　　讀書報:現(xiàn)在《百家講壇》特別火，于丹講論語，易中天講三國，都非常受歡迎，大家稱之為國學熱，您怎么看待這個問題？這個也涉及到讀者公眾對歷史的需求好像越來越大，因為一般的民間寫歷史的書也很暢銷，民間有這樣的歷史認知需要。

　　陳丹青:現(xiàn)代傳播很大一項內容就是持續(xù)向民眾講歷史，早該做這件事。很多學者批評，那是另外一個問題，他們批評的可能是你講的不準確，甚至批評學者該不該上電視。我相信進入電視，不管你講歷史還是講其他什么，它是個市場問題:那么多觀眾，如果他要看，它一定是合理的，有需求的。但我很抱歉，我沒怎么看過《百家講壇》。應該讓它充分展開。很多事情還沒發(fā)生，還要展開，能走下去就好，我對正在發(fā)生的事通常沒什么意見。