侯瀚如：

謝謝。其實(shí)田霏宇暗示了一件事，一年以后我們?nèi)ビ葋鏊乖匍_會(huì)。我們今天最后一位發(fā)言的是喬志斌，上海重要的收藏家。我想他從他的角度，從個(gè)人的角度來談他對(duì)于收藏、對(duì)藝術(shù)這個(gè)整體的原因上的一個(gè)看法。今天我們不光提到機(jī)構(gòu)，還有個(gè)人，他代表的就是這一方。

喬志斌：

這個(gè)次序特別重要。如果是去買一件作品，我肯定是排在最后，排在美術(shù)館的后面。藝術(shù)帶給我無限的快樂，今天的題目是說個(gè)人收藏帶給藝術(shù)什么，我想個(gè)人收藏可能有一點(diǎn)不同。個(gè)人收藏可能更感性，所以說可能更有冒險(xiǎn)精神吧，包括對(duì)同時(shí)代藝術(shù)家作品的探索。而且個(gè)人收藏可以跟藝術(shù)家共同成長(zhǎng)，我都是從很早期藝術(shù)家作品開始收藏的，不光是支持，而且可能還有對(duì)同時(shí)期藝術(shù)家的一些藝術(shù)的推動(dòng)。還有就是說我們保管好藝術(shù)品，也是很重要的一環(huán)。還有收藏家的社會(huì)身份不同，干什么的都有，有開洗腳店的，有開餐廳的，有開夜總會(huì)的。我覺得能形成社會(huì)各方面的相互的影響，可能使當(dāng)代藝術(shù)獲得各種活力。

從我本人來講，如教育方面，我也在支持一些西藏孤兒畫唐卡的，在中央美院上學(xué)。借展是經(jīng)常的，還有支持藝術(shù)家創(chuàng)作作品，現(xiàn)在也會(huì)配合做一些作品的宣傳冊(cè)。從藏家的角度來講，如果打造大型的展示空間，開放展覽，制作圖錄。大家都知道邁阿密有很多私人藏家，他們對(duì)當(dāng)?shù)氐膶W(xué)生環(huán)境起了很大的作用。全球有很多這種私人空間特別值得參觀，我也去了很多地方參觀過，我也希望大家都能看到，希望中國以后也有這種空間出現(xiàn)。

我給大家秀一下我最近的一些收藏，排名不分先后。有的藝術(shù)家有幾件作品，因?yàn)槲疫€是希望對(duì)喜歡的藝術(shù)家能做深度收藏。這是杭州的年輕藝術(shù)家的作品，這是巴黎的阿黛爾。這是托馬斯的作品，他很有意思，以前很窮，要去做修路工人，做的作品沒地方放，就埋在地下。這是他在邁阿密做的作品。王興偉的《賣拐》，這件作品很有意思，我跟何館長(zhǎng)同時(shí)看上了，何館長(zhǎng)（指民生現(xiàn)代美術(shù)館館長(zhǎng)何炬星）還很大度地讓給我了。

這是在我的空間里放的一些作品。孫遜參加柏林影展的《21克》（圖片）。還有一位藝術(shù)家給我做的一件定制的作品。

我就說到這里，謝謝大家。

侯瀚如：

謝謝。我們請(qǐng)李館長(zhǎng)做一個(gè)總結(jié)性的發(fā)言，然后請(qǐng)大家提問。

李峰：

今天很高興聽到這么多我們的同行講到很多各自的建議和經(jīng)驗(yàn)及以后的規(guī)劃。我覺得今天我們的主題是談獨(dú)立性，獨(dú)立機(jī)構(gòu)的運(yùn)營(yíng)，還有個(gè)人的視角。我想呢，是不是把更多的時(shí)間留給觀眾，讓大家來提一些問題。一個(gè)是我覺得我們討論的獨(dú)立性，它究竟獨(dú)立在哪里，獨(dú)立機(jī)構(gòu)的長(zhǎng)處在哪里。我們可以想象一下，如果十年以前沒有一些民間的美術(shù)館或美術(shù)機(jī)構(gòu)，我們的展覽都還是在地下。我們所有的展覽都沒有宣傳，會(huì)是個(gè)什么樣子。再打一個(gè)比方，如果沒有一些個(gè)人的支持，我們的其他的一些支持，比如說銀行。拿民生自己來說，它雖是銀行發(fā)起的，很多人也有對(duì)這個(gè)金融機(jī)構(gòu)的想象，實(shí)際上民生美術(shù)館還是在學(xué)術(shù)的主持下，像周館長(zhǎng)的主持下，是很多的學(xué)術(shù)策劃人，包括我們尊敬的侯瀚如先生。這是和我們很多的朋友表達(dá)思想的場(chǎng)合。這種機(jī)構(gòu)在中國我們有外灘，有尤侖斯，包括像今日美術(shù)館的副館長(zhǎng)今天也在這里。我們雖然有很多伙伴，但好像這還只是一個(gè)起步，真正要形成一個(gè)公眾廣泛參與的美術(shù)館，它可能還需要一段很長(zhǎng)的時(shí)間。我很高興剛才聽到田霏宇講到一年之后設(shè)想下一個(gè)討論。但是美術(shù)館它可能不是一天建成的，需要的也許是十年，也許是更久。獨(dú)立的空間、獨(dú)立的購買只是第一步，以后還有更多獨(dú)立的觀念不斷地推行，各種各樣的觀念在推行。今天下午我跟侯老師一起看這個(gè)展覽的時(shí)候在想，如果所有的展覽、所有的空間都按一個(gè)模式來做，比如說大家所有的展覽都按照美術(shù)史來收藏，那展覽看起來會(huì)很無聊。如果大家收藏同樣的藝術(shù)家，做同樣的展覽，那差異性和獨(dú)立性就沒有了，我們便失掉了作為知識(shí)分子的個(gè)人和獨(dú)立機(jī)構(gòu)的意義。我覺得今天有很多的收獲，唯一遺憾的是由于時(shí)間比較緊張，關(guān)于獨(dú)立性的討論不夠，更多的還是介紹我們的經(jīng)驗(yàn)、模式和未來的設(shè)想。但是我想，這個(gè)活動(dòng)既然已經(jīng)開始了，我們就會(huì)持續(xù)地走下去，會(huì)有更多的時(shí)間去討論我們關(guān)心的這種學(xué)術(shù)的話題，美術(shù)館運(yùn)營(yíng)的話題。下面就把時(shí)間交給聽眾，大家如果有什么問題，這是一個(gè)很好的交流機(jī)會(huì)。

觀眾問答

問：

我來自上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院，我的問題是，卡蒂斯特基金會(huì)包括外灘美術(shù)館都提到對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的研究都是他們機(jī)構(gòu)的宗旨。我想問的是如何把他們的研究跟大學(xué)的研究結(jié)合起來？不然美術(shù)學(xué)院每年生產(chǎn)很多的研究生、博士生，他們每年都會(huì)寫一些論文，不是非常有實(shí)際意義的，是假想題下的。學(xué)校非常想和基金會(huì)、美術(shù)館、包括私人收藏家合作，就是他們可能有一些實(shí)際的研究問題可以跟學(xué)生結(jié)合起來，但怎么結(jié)合就是我想問的問題。

拉里斯：

關(guān)于大學(xué)和美術(shù)館之間的合作有很多的方式。不管從大學(xué)的角度來提出一些研究的計(jì)劃，還是美術(shù)館的角度都是可行的。形式可以是比如說一些研討會(huì)，可以通過邀請(qǐng)更大范圍內(nèi)、不管是美術(shù)館還是大學(xué)，更大范圍內(nèi)的學(xué)者、研究人員來參與。另外一方面，我們也可以跟大學(xué)一起從策展這個(gè)專業(yè)或是方向做一些嘗試性的合作性的討論，我想這些都是可能的?？偟膩碇v，我們?cè)诠餐幕A(chǔ)上有不同的資源和視角，所以有很多合作的可能性。

李峰：

我再補(bǔ)充一下，關(guān)于美術(shù)館和美術(shù)學(xué)院的合作，我們已經(jīng)有了一些行動(dòng)。我們?nèi)ツ臧l(fā)起了民生美術(shù)史論文獎(jiǎng)，第一批獎(jiǎng)金已經(jīng)發(fā)出去了。我們這個(gè)獎(jiǎng)第一次是跟中國美院合作，以后會(huì)擴(kuò)大到全國。之后關(guān)于這個(gè)藝術(shù)史的研究只要有結(jié)果，碩士生和本科生都能得到獎(jiǎng)勵(lì)，獎(jiǎng)結(jié)果不獎(jiǎng)過程。之后呢，這個(gè)合作還會(huì)擴(kuò)大到比如說工作的機(jī)會(huì)，從實(shí)習(xí)到志愿者，到以后我們會(huì)建立一個(gè)博士生到博士后的工作站。我們會(huì)外聘一些教授在這有一個(gè)指導(dǎo)，有一個(gè)項(xiàng)目的無償?shù)馁澲?。類似的?jì)劃我想各家都在有自己的一些規(guī)劃，以后它不僅僅是一個(gè)學(xué)術(shù)的研究，更是一個(gè)人才的不斷輸出的過程，提供一個(gè)更好的機(jī)會(huì)。

問：

我想問有關(guān)公共藝術(shù)和公共文化的推廣問題。在國外藝術(shù)館或者博物館這些藝術(shù)機(jī)構(gòu)能夠?qū)泊蟊姡话囆g(shù)專業(yè)，不包含藝術(shù)者的這樣一個(gè)群體，會(huì)有怎樣的一些活動(dòng)和一些怎樣的方式來讓更多的人能夠去欣賞藝術(shù)，能夠去感受藝術(shù)的魅力？

文森特：

關(guān)于公眾的問題，西方跟中國其實(shí)是沒有什么差別。在西方當(dāng)代藝術(shù)的觀眾也是非常小眾的。如果以辦一個(gè)展覽這種形式來說，如果展覽的話題是關(guān)于政治或者科技，那大家看到的觀眾數(shù)量會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的講座。

拉里斯：

巴黎這邊的經(jīng)驗(yàn)是，之前有做一系列公共藝術(shù)的項(xiàng)目，目標(biāo)是讓這些觀眾自己來到美術(shù)館。美術(shù)館首先會(huì)聽取他們的意見，及他們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)這樣一種排斥的態(tài)度。美術(shù)館會(huì)請(qǐng)一些社工和這些觀眾進(jìn)行交流，在交流的基礎(chǔ)上來創(chuàng)造一些項(xiàng)目。當(dāng)然，這個(gè)和上海的環(huán)境又有些不同，上海有2400萬人口，可能和歐洲一個(gè)國家的人口差不多。在不同人口基數(shù)的地區(qū)做展覽的形式的效果肯定是不一樣的，做的方式也不一樣，所以美術(shù)館做展覽的難度也是不小的。要指出非常重要的一點(diǎn)，就是剛才提到在歐洲所謂現(xiàn)在的藝術(shù)創(chuàng)作和藝術(shù)體系的問題，就是很多政客都加入到藝術(shù)的圈子中來，使很多策展人和藝術(shù)家變成了藝術(shù)管理者的角色。藝術(shù)在慢慢失去它的批判性，而來迎合和討好政客或者說是大部分的觀眾，這是個(gè)很值得注意的不能小看的問題。首先我們認(rèn)為藝術(shù)應(yīng)該保持它的自主性和獨(dú)立性以及它的批判性，所以我們并不能犧牲這些方面來迎合大部分的觀眾。所以對(duì)美術(shù)館來說，更重要的是如何有效地進(jìn)行藝術(shù)的傳播工作，它可能是個(gè)很漫長(zhǎng)的過程，也是一個(gè)從小眾開始的過程，但是這才是問題的關(guān)鍵。作為美術(shù)館，我們了解的非常清楚，我們一直在解決這個(gè)問題。在具體的實(shí)踐當(dāng)中，我們正在更深入地研究我們的觀眾，進(jìn)行探討。第二步來講，我們非常清楚，當(dāng)代藝術(shù)從本質(zhì)上講有一種挑戰(zhàn)記錄的思維習(xí)慣的本質(zhì)，它需要觀眾包括我們自己都要付出一點(diǎn)點(diǎn)努力或者很多努力去欣賞它，去享受它，去理解它。那么這種情況下，它跟現(xiàn)有觀眾的審美心理有一點(diǎn)差距，這就是當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)特點(diǎn)，也是它的本質(zhì)，也是美術(shù)館工作的一個(gè)價(jià)值所在。所以我們要堅(jiān)持我們展覽的質(zhì)量和學(xué)術(shù)性，同時(shí)要找到一種很好的方法來跟觀眾結(jié)合。