古村落開發(fā)不能一切都圍著錢轉(zhuǎn)

羊城晚報：在保護古村落的實踐中，您覺得有哪些好的經(jīng)驗值得推廣？

馮驥才：全國值得推廣的經(jīng)驗太多了，比如有些地方，像廣西的天琴、山西晉南絳州，它們都把非遺納入到學(xué)校課程中，從小培養(yǎng)他們的興趣。再比如江西婺源的古村落，它請建筑師設(shè)計徽派的建筑，雖然是現(xiàn)代設(shè)計師設(shè)計的，但風(fēng)格跟傳統(tǒng)的風(fēng)格是一樣的，而里面的廚房、衛(wèi)生間都放大了，但外面的樣式還是一樣的，特別是很多老房子重修的時候可以采取建筑師的意見，我們也想推廣這些經(jīng)驗。在這里我想強調(diào)的是，我們的建筑師、知識分子要主動幫助地方解決問題，這樣才能推動它走向良性發(fā)展，知識界要有擔(dān)當(dāng)精神。

羊城晚報：在現(xiàn)實中，很多古村落多以旅游景點的面貌出現(xiàn)，也有學(xué)者認(rèn)為旅游是最具價值的保護路徑之一。但是，很多古村落被開發(fā)成旅游景點后，讓人們感覺“變了味”，古韻不存，您是怎么看待這個問題的？

馮驥才：歷史遺產(chǎn)往往具有多方面的價值，有歷史見證價值，也有研究價值，還有觀賞審美價值，當(dāng)然也有觀光旅游的價值，但不能犧牲所有的價值都為了旅游這一個目的，旅游不是唯一的也不是最重要的價值。比如法國盧浮宮，它也有旅游的價值，但它向公眾開放并不是單單為了經(jīng)濟價值，更重要的是為了讓人們欣賞其中的藝術(shù)，這個目的是第一位的。同樣，我們的古村落在被開發(fā)成旅游景點后，一方面確實能為地方帶來經(jīng)濟收益，但更重要的是為了能更好地傳承文明，同時提高當(dāng)?shù)厝藗兊奈幕院栏泻妥宰鸶校岣叩胤降哪哿Γ哉f它是多方面的，不能一切都圍著錢轉(zhuǎn)。

羊城晚報：很現(xiàn)實的一個問題是，既要保護古村落，又要提高村民居住和生活質(zhì)量，但有時候這兩個目標(biāo)是很矛盾的甚至是需要作出取舍的，您怎么看待這個問題？

馮驥才：我覺得是這樣，首先來講，我們要保護好傳統(tǒng)的村落，同時重視村落里面老百姓的生活，他們也有享受現(xiàn)代文明給他們帶來的便利的權(quán)利，所以我覺得一方面要把村落的歷史按照一個科學(xué)的要求保護好，另一方面要改造村落里面的硬件設(shè)施，提高人們生活的質(zhì)量。比如意大利的經(jīng)驗就是，外墻不動，但里面的衛(wèi)生間、廚房都進(jìn)行了改造，一點一點地改善。我們所說的保護不是要它原封不動，村落歸根結(jié)底是人們生活的地方，不能讓人們的生活也一成不變，而只能讓那些歷史文化遺產(chǎn)不變，但生活要在此基礎(chǔ)上加以改善，這恐怕是我們未來保護傳統(tǒng)村落的一個重要的方面，所以我們提出“保護與發(fā)展”這一理念，保護和發(fā)展不是矛盾的，而是一塊進(jìn)行的。

我欠廣東一個“文化債”

羊城晚報：9月18日，“四駕馬車”展覽剛剛在北京落幕，在您身兼的繪畫、文學(xué)、文化遺產(chǎn)保護、教育這四種角色中，文化遺產(chǎn)保護這一角色處于一種什么樣的位置？

馮驥才：實際上，我現(xiàn)在四件事情都在做，每件事做起來都是全情投入。而四駕馬車慢慢地都在為一駕馬車做事，也就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護，比如說文學(xué)，雖然近兩年小說我沒怎么寫，但我寫了大量的文化批評、文化思辨的文章，還有很多文化散文，其實這些都是與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護相一致的，而繪畫呢，很多畫作我賣掉之后都把錢給基金會（馮驥才民間文化基金會）了，都用在了民間文化遺產(chǎn)保護上，而教育呢，在我們學(xué)院里，非遺中心是主體，我現(xiàn)在做了很多國家的非遺項目，還有很多國家社科基金的項目，都是非遺類的，而我們培養(yǎng)的人才也重點是非遺保護的年輕專家學(xué)者，所以現(xiàn)在四駕馬車都在往一駕馬車上靠。

羊城晚報：傳統(tǒng)知識分子給人一種抱守書齋的印象，您為什么會在這么大年紀(jì)的時候選擇走出書齋、走向田野呢？

馮驥才：在2011年北京師范大學(xué)舉行的“中國民俗學(xué)建設(shè)和人才培養(yǎng)理論研討會”上，我聽很多年輕的學(xué)者們講民俗學(xué)，講的很多，也很好，但我說，你們在講民俗學(xué)，在做很多研究的時候，你們的很多研究對象在田野上都快死亡了，我說我們很多的工作不是在書齋里做，而是要把書桌搬到田野上，像醫(yī)生一樣，不要總是在書桌上研究疾病，而是要到病床前面。所以我覺得我們的文化保護遇到了一個很大的困難，民間文化遺產(chǎn)的保護也很急迫，如果只是在書齋里喊一喊人們是聽不見的，我在書齋里也是坐不住的，所以我選擇走出書齋，走向田野。

羊城晚報：廣東省也有很多古村落，前段時間還有一個尋找廣東十大最美古村落評選活動，您怎么看待廣東的古村落保護？

馮驥才：我覺得我欠廣東一個“文化債”。廣東很重視古村落的保護，我也早注意到了這一點，當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者和官員不止一次寫信希望我去，而我們中國民協(xié)也在廣東的古村落開過兩次保護會，跟廣東當(dāng)?shù)氐恼?lián)合，他們也帶回來很多資料給我看。但我現(xiàn)在事情太多了，因為種種原因也沒去成，但做全國古村落調(diào)查的時候，廣東我是肯定要去的，我知道廣東有一些古村落非常好，我會為廣東的古村落保護盡我的一份力量。