提問(wèn)：你這個(gè)紀(jì)錄片電影的虛構(gòu)性是你自己提出的概念，有一種“假紀(jì)錄片”，指那種劇情片以紀(jì)錄片的手法來(lái)拍攝，經(jīng)過(guò)構(gòu)思和設(shè)計(jì)讓這個(gè)人物去演。它們兩個(gè)之間有一種什么區(qū)別？ 原一男：你提到的應(yīng)該是劇情片，采用了紀(jì)錄的方式，這樣的電影是不一樣的，首先是要有導(dǎo)演和腳本，其實(shí)是他們的意圖和一些他們想實(shí)現(xiàn)的東西，通過(guò)這些演員來(lái)為他造型，為實(shí)現(xiàn)他大腦里構(gòu)思好的東西。我自己的這種“虛構(gòu)”是不一樣的，是那個(gè)人物自己想要解放出來(lái)，很多電影都是為了表現(xiàn)他自己的原型，這個(gè)人物是特別重要的。不像虛構(gòu)的電影里面，不管是采用記錄方式還是什么，那個(gè)導(dǎo)演，寫(xiě)腳本的那個(gè)人是最重要的。紀(jì)錄片是人物自己的理想的形象，他在演出那個(gè)形象，實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西。還有一個(gè)不同，就是紀(jì)錄片中，奧崎真的去殺人，他就要真的被抓起來(lái)，真的要去服刑。也就是說(shuō)紀(jì)錄片更加要服從社會(huì)現(xiàn)實(shí)的制度和一些局限。 提問(wèn)：如果奧崎真要去殺中隊(duì)長(zhǎng)的話(huà)，導(dǎo)演會(huì)不會(huì)去拍？ 原一男：這幾乎是一個(gè)假設(shè)，因?yàn)檫@件事沒(méi)有發(fā)生，我想也許我可能會(huì)拍，可能我會(huì)拍的。 提問(wèn)：那導(dǎo)演的道德底線(xiàn)在哪兒？ 原一男：在那種地方人的道德底線(xiàn)會(huì)飛掉的。所謂的“道德”是為了壓抑人們兇暴的本性和欲望的一種制度、形式。道德是一種規(guī)則，用來(lái)壓抑人過(guò)多能量，讓社會(huì)保持安定，它是一種制度。 提問(wèn)：包括剝奪一個(gè)人的生命嗎？ 原一男：我不是否定什么東西，只是說(shuō)道德的本質(zhì)是這樣的，不管是中國(guó)的還是日本的道德，我只是說(shuō)它的本質(zhì)，沒(méi)有否定道德。在這個(gè)世界上很多殺人的人，不是說(shuō)他沒(méi)有道德，而是在他殺人的那一個(gè)瞬間，他身上狂暴的本性，兇暴性戰(zhàn)勝了他的道德，有很多這樣的例子。比如人有很多欲望，像性，還有暴力的欲望，道德是為了壓抑這些性欲，這些兇暴性，人的暴力傾向。人們都有道德本性，有很多歸法的道德規(guī)范，不許殺人，不許婚外戀，但是大家知道這個(gè)，還是有很多人忍不住去婚外戀。我沒(méi)有說(shuō)你要去破壞這個(gè)道德，可是我聽(tīng)起來(lái)好像還是說(shuō)要破壞道德似的。 提問(wèn)：再把話(huà)題說(shuō)回去，剛才提到過(guò)關(guān)于你的紀(jì)錄片的這種“虛構(gòu)性”我有一些不同的看法。在我看來(lái)你，導(dǎo)演，還是站在最主要的位置上，利用你所選擇的這些特殊的人物，通過(guò)紀(jì)錄片的方式來(lái)激發(fā)出這個(gè)人物更深層的一種自我解放的欲望，使得導(dǎo)演自己的內(nèi)心得到了一種自我解放，在我看來(lái)，你實(shí)際上是模糊了劇情片和紀(jì)錄片的一種關(guān)系，但同時(shí)不能夠叫做虛構(gòu)，應(yīng)該叫做一種激發(fā)和發(fā)掘。 原一男：《全身小說(shuō)家》就是關(guān)于用紀(jì)錄片來(lái)做的一個(gè)“紀(jì)錄片研究論”，可以說(shuō)是“關(guān)于虛構(gòu)的紀(jì)錄片研究”。 是來(lái)探討虛構(gòu)對(duì)于一個(gè)人的精神來(lái)說(shuō)有多么重要的意義一部電影。雖然你否認(rèn)我的片子是虛構(gòu)，但是我花了三十年的時(shí)間拍紀(jì)錄片，我一直都覺(jué)得，到今天也是這樣覺(jué)得的，它真的是“虛構(gòu)”。 提問(wèn)（馬克?諾恩斯）：我是研究日本電影的，是大學(xué)里教紀(jì)錄片的老師，一直做日本電影研究，小川紳介也研究了很多。我的意見(jiàn)是如果和這種虛構(gòu)的紀(jì)錄片論比較起來(lái)，懷斯曼的電影就顯得非常單純了，我想聽(tīng)一聽(tīng)原先生對(duì)懷斯曼是什么樣的看法？ 原一男：可能提到懷斯曼是這樣的，有兩個(gè)不同的虛構(gòu)的概念，我的電影的虛構(gòu)的概念和另外一個(gè)不一樣。另外那種認(rèn)為權(quán)力是一種虛構(gòu)，可能懷斯曼的電影認(rèn)為權(quán)力是一種虛構(gòu)，它是不存在的，是一種人為制造出來(lái)的，所以他要把權(quán)力一層、一層地剝開(kāi)，我覺(jué)得這是懷斯曼所做的。但是和我的這種虛構(gòu)是不太一樣的。 馬克：懷斯曼的電影有各種各樣的，也有關(guān)于舞蹈的，劇場(chǎng)的，不僅是關(guān)于權(quán)力的電影。 原一男：你們?cè)谡務(wù)搼阉孤臅r(shí)候，經(jīng)常用虛構(gòu)這個(gè)詞嗎？ 馬克：不是這樣的。 原一男：其實(shí)在日本，我們提到權(quán)力經(jīng)常會(huì)說(shuō)權(quán)力是沙做的一個(gè)城堡，權(quán)力是虛構(gòu)的，它不是真實(shí)存在的。權(quán)力本身是人為存在的，不是上天給了他權(quán)力，他一定就是權(quán)力，永遠(yuǎn)是一個(gè)權(quán)力，它是會(huì)變化的，它是有偽裝的，有丑陋的東西包在里面，最后剝出來(lái)根本就不是一個(gè)權(quán)力。只有每一個(gè)普通人都承認(rèn)權(quán)力是權(quán)力的時(shí)候，它才是權(quán)力，如果我們每個(gè)人都不認(rèn)為國(guó)王是國(guó)王，國(guó)王就不是國(guó)王了。我認(rèn)為我自己電影里面談?wù)摰摹疤摌?gòu)”和“權(quán)力的虛構(gòu)”是不同的“虛構(gòu)”，可能懷斯曼更關(guān)心的是權(quán)力虛構(gòu)的問(wèn)題，但我關(guān)心的是另外一種紀(jì)錄片的虛構(gòu)，就是人為了活下去，為了活出新的自己來(lái)的“虛構(gòu)”，在這個(gè)含義上是不太一樣的。 提問(wèn)：我想問(wèn)原先生，你拍紀(jì)錄片的位置和主角的關(guān)系特別有意思，你像一個(gè)君王一樣引出那個(gè)人的情緒，給他一個(gè)舞臺(tái)，讓他演。我在想你拍這個(gè)紀(jì)錄片，主要是主角在演，那么你為什么拍這個(gè)紀(jì)錄片？應(yīng)該也有剛才這位說(shuō)的你是借著主角去發(fā)掘自己，導(dǎo)演自身也有發(fā)掘自己的感覺(jué)？ 原一男：武田跟我說(shuō)：“我想自己生孩子，你一定要拍。”是她自己有的那個(gè)想法。奧崎也是這樣的，他自己要成為那個(gè)“神軍平等兵”，我只是通過(guò)拍攝把他要成為“神軍平等兵”的愿望凝縮起來(lái)變成一部電影，因?yàn)殡娪耙欢ㄊ且s的，要有所選擇。奧崎人生有很多事情，他去撞大臣的車(chē)，這個(gè)適不適合這部電影？我要表達(dá)的東西能不能表達(dá)出來(lái)？只是我不愿意去拍他犯罪，用各種各樣的刑事案件來(lái)描繪、刻畫(huà)他，我覺(jué)得讓他去找那些戰(zhàn)友，找戰(zhàn)爭(zhēng)的真相，可能更適合，所以才創(chuàng)造了這樣的一個(gè)情境，讓他去做，這個(gè)情境是我制作的。 提問(wèn)：我想問(wèn)原先生，你拍紀(jì)錄片的位置和主角的關(guān)系特別有意思，你像一個(gè)君王一樣引出那個(gè)人的情緒，給他一個(gè)舞臺(tái)，讓他演。我在想你拍這個(gè)紀(jì)錄片，主要是主角在演，那么你為什么拍這個(gè)紀(jì)錄片？應(yīng)該也有剛才這位說(shuō)的你是借著主角去發(fā)掘自己，導(dǎo)演自身也有發(fā)掘自己的感覺(jué)？ 原一男：武田跟我說(shuō)：“我想自己生孩子，你一定要拍。”是她自己有的那個(gè)想法。奧崎也是這樣的，他自己要成為那個(gè)“神軍平等兵”，我只是通過(guò)拍攝把他要成為“神軍平等兵”的愿望凝縮起來(lái)變成一部電影，因?yàn)殡娪耙欢ㄊ且s的，要有所選擇。奧崎人生有很多事情，他去撞大臣的車(chē)，這個(gè)適不適合這部電影？我要表達(dá)的東西能不能表達(dá)出來(lái)？我是要加以凝縮的。只是我不愿意去拍他犯罪，用各種各樣的刑事案件來(lái)描繪、刻畫(huà)他，我覺(jué)得讓他去找那些戰(zhàn)友，找戰(zhàn)爭(zhēng)的真相，可能更適合，所以才創(chuàng)造了這樣的一個(gè)情境，讓他去做，這個(gè)情境是我制作的。 《戀歌》也是那樣的，我一開(kāi)始拍武田跟黑人好的時(shí)候，她以為我會(huì)嫉妒，我根本沒(méi)有嫉妒，后來(lái)我單獨(dú)要采訪(fǎng)武田的時(shí)候，不知道為什么，就爆發(fā)了，哭了起來(lái)，后來(lái)我拍不了了，讓另外一個(gè)人拍。坐在那兒哭的鏡頭，是我唯一在電影里出現(xiàn)的鏡頭。這個(gè)時(shí)候這個(gè)電影就是講嫉妒，你要成為一個(gè)自由人，首先要克服嫉妒，嫉妒到底是一個(gè)什么東西？導(dǎo)演原先生知道了我是嫉妒的，那個(gè)嫉妒讓我崩潰了，而且把自己很丑陋的樣子都放進(jìn)了電影，武田要成為自由的女性，她到底會(huì)不會(huì)嫉妒？她身上還有沒(méi)有剩下這些弱點(diǎn)，所有女人都會(huì)有的。怎么辦？試一試！看她有沒(méi)有嫉妒。我才把妻子，也是制片人小林帶過(guò)去刺激一下她，后來(lái)發(fā)現(xiàn)她真的還是有嫉妒的。就是我要怎樣設(shè)置一些類(lèi)似的場(chǎng)景，像你說(shuō)的真的是提供一個(gè)舞臺(tái)給她，但是她是有那種強(qiáng)烈的愿望的——想成為一個(gè)全新的自由的女性，她沒(méi)有那個(gè)愿望，我是怎么也做不到的，這個(gè)是最重要的。像奧崎，他的人生就想成為一個(gè)什么平等兵那樣，我設(shè)計(jì)出什么東西，也不會(huì)達(dá)到這種目標(biāo)的。 |
