吳冠中 在19世紀(jì)、20世紀(jì)，西方繪畫發(fā)展到重視形式，重視視覺沖擊力，他們覺得繪畫中文學(xué)性的東西不是什么繪畫，所以他們反對繪畫中的文學(xué)性：繪畫就是視覺藝術(shù)。用他們的角度看有道理，但我覺得是片面的，因?yàn)槿耸钦w的，科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)都是一體的。現(xiàn)在錢學(xué)森、李政道這些科學(xué)家，都講科學(xué)和藝術(shù)是相通的。因此我也想到文學(xué)與繪畫的關(guān)系，過去我也反對，覺得繪畫不需要文學(xué)，但是現(xiàn)在我想法不一樣了，我覺得人的思想是關(guān)鍵。我們中學(xué)時(shí)代都喜歡豐子愷，雅俗共賞，但是后來學(xué)了藝術(shù)，就覺得豐子愷畫得很簡單，不是美術(shù)，現(xiàn)在看了這些亂七八糟、各式各樣的東西，再看豐子愷，覺得很親切?，F(xiàn)在看藝術(shù)和文學(xué)本身沒有什么區(qū)別。比方說，我的老師吳大羽是繪畫大師，但是到了晚年，基本上都在寫詩，詩寫得很有意思，他跟趙無極講：我還是不想畫畫了，我想寫詩，詩比繪畫更有深度。過去有人講：一切藝術(shù)都傾向于音樂。現(xiàn)在我覺得一切藝術(shù)更傾向于詩，音樂也還在詩的殿堂里面。我覺得現(xiàn)在繪畫要思考的問題更多的是境界、思想，境界和思想是更重要的，技術(shù)只是基礎(chǔ)，藝術(shù)要看境界的高低。所以現(xiàn)在藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生文化水平偏低，這是致命的。

李懷宇 當(dāng)下藝術(shù)學(xué)院的教育問題陳丹青也曾經(jīng)抨擊過。我們今天來回顧你在國立藝專和法國的求學(xué)經(jīng)歷，就是想從中得到一些啟迪。

吳冠中 對，目前的藝術(shù)教育不行。藝術(shù)教育是一種相當(dāng)特殊的教育，藝術(shù)講靈性，只有少數(shù)的人適合學(xué)藝術(shù)，現(xiàn)在是大量地招生，招來的那么多人都不是適合學(xué)藝術(shù)的。但是出來以后，他們都要吃飯，我們要對年輕人負(fù)責(zé)，不能誤他們的前程。所以藝術(shù)學(xué)生不可多招，寧可少招。當(dāng)年高教部部長蔣南翔在人大會議上對高校的教師作一個(gè)報(bào)告，我在場聽了，他說：我們國家有條件可以承諾培養(yǎng)五十個(gè)頂尖的科學(xué)家，但是不敢承諾能培養(yǎng)出一個(gè)杰出的藝術(shù)家。我當(dāng)時(shí)就鼓掌。現(xiàn)在藝術(shù)家完全是泛濫了，有些根本不是畫畫的，專門騙人！所以魯迅說，寧可找些小事情做做，千萬不可以當(dāng)空頭的美術(shù)家、文學(xué)家。現(xiàn)在不是空頭美術(shù)家，是流氓美術(shù)家！這個(gè)社會有很多流氓美術(shù)家。

李懷宇 這跟當(dāng)前的藝術(shù)市場也有很大關(guān)系。

吳冠中 對，這個(gè)市場太狂熱了。也許有一些很優(yōu)秀的美術(shù)家，但是他要適應(yīng)這個(gè)市場，就給這個(gè)市場吃掉了。有的畫家畫得不錯(cuò)，但是他被市場綁住了。

李懷宇 聽說，天津大馮(馮驥才)曾經(jīng)對范大畫家說：你的畫怎么都是那樣，不能變一變嗎？范大畫家說：我變了，那些畫商不認(rèn)得?。?/p>

吳冠中 這種現(xiàn)象在西方也有。西方一些畫廊把畫家捧出來了，不要他變，一變就賣不掉了（笑）。這就犧牲了很多畫家。畫主要是情，必須是真情。太關(guān)心畫價(jià)，一出來都是復(fù)制。

李懷宇 相信有很多人探討過你的畫價(jià)問題。

吳冠中 我根本不知道我自己的畫價(jià)。現(xiàn)在市場的“心電圖”不準(zhǔn)確，沒有經(jīng)過時(shí)間的考驗(yàn)，是不算數(shù)的。我很清楚，可能將來遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)價(jià)格，可能還要跌下來。這是自然的，用不著去關(guān)心。我從來不管的，由他去。

李懷宇 凡·高生前，他的畫根本就賣不出去。

吳冠中 但是他有自信，他說：“將來我的畫要賣五百法郎?！保ù笮Γ?/p>

李懷宇 你很推崇魯迅，講過“一百個(gè)齊白石比不上一個(gè)魯迅”。

吳冠中 對，當(dāng)然兩個(gè)不可比。雖然不可比，但是感情上我非講這個(gè)話不可。因?yàn)轸斞笇@個(gè)社會精神世界的貢獻(xiàn)，對人格、人品各方面的影響是了不起的。齊白石當(dāng)然是一個(gè)好畫家，我們也很尊重他，多一個(gè)齊白石也是很不錯(cuò)的，少一個(gè)齊白石也沒有什么了不起，但是少一個(gè)魯迅，精神世界就不一樣。有些東西不可以比，但是有些東西基本上可以比。比方說，達(dá)·芬奇的壁畫《最后的晚餐》，他怎么樣表達(dá)叛徒的心態(tài)呢？他到聾啞人那里去觀察，看聾啞人要表達(dá)自己的思想而講不出來是什么樣的姿態(tài)。我想，如果達(dá)·芬奇用文字來寫，要比他的壁畫更動(dòng)人。但是有些好的美術(shù)是不能比的，比如凡·高的作品，如果用文字來描寫，很難，表達(dá)不出來。當(dāng)然，文學(xué)大有好壞，繪畫也大有好壞，不能拿壞的來比，文學(xué)達(dá)到高度的文學(xué)，繪畫達(dá)到高度的繪畫，拿這兩種東西來比的話，文學(xué)的深度更容易動(dòng)人。