趙：你認(rèn)為你的歷史的責(zé)任是什么?

徐：沒有想過那么大的事，我只能夠說，其實(shí)還是每一個(gè)個(gè)體與社會(huì)構(gòu)成怎樣的一種交換關(guān)系的問題。我曾經(jīng)寫過一篇《給紐約年輕藝術(shù)家的信》，信很短，那里談的是我對(duì)價(jià)值觀的一個(gè)判斷和對(duì)作為藝術(shù)家與社會(huì)關(guān)系的一個(gè)判斷。就是作為一個(gè)藝術(shù)家到底在這個(gè)社會(huì)上是干嘛的?很多人不太懂這個(gè)東西。

趙：你確定是一種怎樣的關(guān)系，還是不確定?

徐：是一種交換的關(guān)系。就是說你得搞清楚你有什么東西可以交給社會(huì)，而社會(huì)可以讓你成為一個(gè)你希望的職業(yè)藝術(shù)家，很多學(xué)生美術(shù)學(xué)院畢業(yè)了也搞不懂這個(gè)道理。我有時(shí)候在分析我自己，為什么別人花錢買你的作品，或者美術(shù)館要展覽你的作品，或者說別人看重你的工作。是這些作品本身嗎?是這一堆紙或者是一堆木頭嗎?是一個(gè)鳳凰嗎，或者是種出來一些樹嗎?都不是，真正的價(jià)值，也許是通過你的工作和作品，給社會(huì)提示了一種特殊的思維方式和思考角度。重要的是這種思維角度和方式有效，或者對(duì)人有啟發(fā)，而作品只是這種啟示的代表物。

我希望我的工作是帶有基因，帶有種子性質(zhì)的，能夠自身繁殖。以《天書》為例，《天書》其實(shí)在探討作為人類概念最基本因素的文字和人之間的關(guān)系，我希望將來的人在探討關(guān)于這些領(lǐng)域的時(shí)候，繞不過去我曾經(jīng)的工作。而且我是覺得，人們?cè)絹碓蕉嗟淖⒁庠谖淖稚献鎏接懀貏e是中國(guó)的藝術(shù)家。現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)，到一定程度都會(huì)遭遇文字的問題。世博會(huì)、奧運(yùn)會(huì)標(biāo)識(shí)的設(shè)計(jì)都是文字。為什么?因?yàn)橹袊?guó)人的思維和中國(guó)人的文化的概念，視覺經(jīng)驗(yàn)都是和文字聯(lián)系在一起，我們?cè)缇瓦M(jìn)入讀圖時(shí)代了。韓國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)家白南準(zhǔn)說過一句話，大意是會(huì)工作的人就是會(huì)做一個(gè)盒子，這個(gè)盒子就把別人的工作全都給放在他的盒子里。這也是他為什么越來越重要，因?yàn)楦呖萍妓囆g(shù)、Video藝術(shù)越發(fā)展，他的重要性就越突出。

杜：他提供了一個(gè)范式，所有的東西逃不脫他的框架。他把握住了一個(gè)時(shí)代的關(guān)鍵性的問題、方法或者價(jià)值，或者說核心的切入點(diǎn)。

徐：對(duì)，而且是帶有未來性。這個(gè)并不是他運(yùn)氣好，碰到了電視這種材料，而是由于他比別人對(duì)他所處時(shí)代更敏感，更能夠摸到脈絡(luò)。但當(dāng)時(shí)，他那代人更多受到身份的影響。我在紐約時(shí)，他有時(shí)候還在紐約東村一個(gè)韓國(guó)人辦的Video中心做表演。這個(gè)人到了年紀(jì)很大的時(shí)候還在做特別激進(jìn)的作品。他的貢獻(xiàn)很大，但是有一次他說，他在美國(guó)連前五十名都排不上，他的學(xué)生有很多都在MOMA和惠特尼做過大型的個(gè)展，直到很晚這些地方才有白南準(zhǔn)的大型的個(gè)展。

中國(guó)人最高的境界就是珍惜自然，是宿命的。

趙：如何看待神性的東西?在做《鳳凰》時(shí)你經(jīng)常提到神性。

徐：具體談神性很難，我覺得中國(guó)人最高的境界就是珍惜自然，是宿命的。我身上很多東西是從我母親那學(xué)習(xí)來的，她出身于一個(gè)佛教的家庭，她身上有很多東西凝結(jié)了中國(guó)人世界觀的核心成分。比如說，她有一種很強(qiáng)的宿命的態(tài)度，她接受所有的東西，所以她就可以很坦然地面對(duì)一切。

她是特別節(jié)約的人，當(dāng)然那一代人都是這樣的。她才真是現(xiàn)在咱們講的零消耗，低碳生活。我看在上一代人里她也是最典型的低碳生活。中國(guó)人對(duì)物質(zhì)的態(tài)度，任何東西都認(rèn)為是值得尊重的，都是有價(jià)值的，物盡其用，使一切東西都成為了不起，這個(gè)東西就是具有神性的。

中國(guó)人對(duì)自然尊重的態(tài)度，這是中國(guó)人很優(yōu)秀的部分。對(duì)自然不是改造、揮霍和消費(fèi)的態(tài)度，這個(gè)對(duì)未來環(huán)保的概念是極有價(jià)值的。

李：這種神性是非常樸素的，不是高高在上的。

徐：真正好的東西都是樸素的。它不會(huì)轉(zhuǎn)換到哲學(xué)上去，也不會(huì)轉(zhuǎn)換到宗教、藝術(shù)上去，它就是一個(gè)樸素的態(tài)度，一種生活方式。就像禪學(xué)不是一門學(xué)問，它就是一種生活態(tài)度，這態(tài)度珍惜每一個(gè)此刻。比如說“雁渡寒潭不留影”、“白馬入蘆花”。“雁渡寒潭不留影”的意思是大雁從這兒飛過去以后，潭里什么都不留下。這種態(tài)度就是，不要有什么遺憾，對(duì)于未來也不要有任何的負(fù)擔(dān)，過了就過了。它的價(jià)值在于要你懂得最值得珍惜的就是“此刻”這真是一種積極又樸素的生活態(tài)度。