????另外一個方面，比如說世博會，我剛才也說了我平常在學校里教書，跟各位比較前衛(wèi)、新銳的設計師打交道比較少，但是跟另外一撥設計師，比如現(xiàn)在能夠把世博會活接到手的設計師，把很多地方政府，最近半年來我談了三個單子，金額大概有三四千萬，就是地方政府所謂的設計項目，數(shù)額很大，很多人在做，但是說句實在話，這些單子的設計真正對中國的設計學術層面到底有多少推動這是要打個問號的，這批單子和設計好像跟在座的各位又處在不同的層面。中國的設計問題在我看來結(jié)構(gòu)性樂觀問題是一個相當復雜的過程。我自己從798時尚店，或者是從當代的80后、90后年輕人的生活里面，我很深的感受到了今天在座的這些設計師的力量和對于未來將會產(chǎn)生的影響，這是不容置疑的。如果從這樣一個角度來看，從我對設計史研究的角度，我希望能把這種結(jié)構(gòu)性的問題，能夠因為金融危機，（實際上金融危機是表面的），也解決我們這個時代的文化和科技、生活發(fā)展到某種程度的時候，自然會產(chǎn)生一個再結(jié)構(gòu)的過程，通過這樣一次討論會討論清楚還是很重要的一件事情。所以，這一點我不同于鄭先生的觀點，并不是咱們坐在這有肉吃、有魚吃就可以了。比如說今天中國的這種狀況，我上次看到某一篇文章，中國銀監(jiān)會的某個領導們大言不慚地說中國人20年前就會預測到會有這樣的金融危機，他目前好像有點資格說這樣的大話，因為中國目前來看還算損失不太大。如果你稍微讀一點有關這樣的歷史背景，好像也能看出一點苗頭，在歷史線索里頭藏有今天狀況所發(fā)生的一些必然性。

????比如說60年代的時候，西方所面臨的狀況跟今天的珠三角很接近，就是廉價勞動力和來得很容易的原材料，還有地區(qū)間的不平衡所產(chǎn)生的貿(mào)易投機性，都在西方的60年代發(fā)展到一個頂點。到了這個頂點以后，它就發(fā)生問題了，一個典型的問題就是獲利率下降。我是浙江人，浙商（溫州的商人）在90年代就已經(jīng)這樣了，90年代在溫州就無錢可賺了，溫州商人趕緊轉(zhuǎn)移到西北，或者投資其它的子房地產(chǎn)，或者投資其它的產(chǎn)業(yè)去。在西方到通過對第三世界的投資過程，這是一個資金轉(zhuǎn)移的過程，在他自己的國家里面，因為獲利率的下降引起對當時資本主義經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的反思，這種反思就是我們今天去倫敦都能看到的一些痕跡，倫敦當年也是又臟又黑的，都是后來慢慢洗出來的，像英國的環(huán)境現(xiàn)在保護得那么好，也是后來逐步逐步回來的。所以，在西方有兩個運動，一個是所謂的社會指標運動，是用社會指標來彌補當年的純粹經(jīng)濟指標，也就是現(xiàn)在中國人前兩年還經(jīng)常說的GDP，現(xiàn)在中國官員也不能明目張膽地就單純的來說GDP的問題。社會指標運動以后，是對整個社會公平、正義、環(huán)境、生態(tài)是有一個比較好的糾正過程。到了計算機技術發(fā)展以后，網(wǎng)絡開始發(fā)達以后，知識經(jīng)濟時代來臨以后，產(chǎn)業(yè)又有了轉(zhuǎn)型。所以，如果從設計的角度來說，這樣三個轉(zhuǎn)型的線索脈絡，在西方的某些經(jīng)驗多多少少的會發(fā)生在像中國這樣的后勁國家里面。

????比如在臺灣也是這樣的，臺灣和中國基本上是同一年就加入了WTO，但因為臺灣經(jīng)濟改革比中國好，所以當時給臺灣和中國大陸的附加條件是不一樣的，尤其是在產(chǎn)品設計這塊，臺灣的產(chǎn)品設計被迫先于大陸五年前就開始做，在90年代臺灣的整個電子產(chǎn)業(yè)設計情況跟中國大陸在20世紀初期是相當像的，但是現(xiàn)在以臺灣大大小小的（比如說在臺灣有相當多的好設計公司），包括實踐大學，他的設計要比大陸的院校設計好得多，要做得快得多，這也是社會在整個“再結(jié)構(gòu)”過程中發(fā)展到了這一步。

????還有一個感想，我也認為剛才各位設計師這些作品，我自己個人都非常喜歡。在院校里面，別看很多老師可能是教授，可是他們內(nèi)心里并不完全保守，像蘇丹老師我不知道大家是否知道，前兩就來跟我說前一段時間去參加國外一個著名企業(yè)做的設計比賽頒獎，也許在座的設計師都有參加，他說清華美院的人就我一個，他感覺到非常孤獨，另外真是別小看先鋒設計，他對未來，他對整個社會不同層面的影響是相當大的，他說這塊學院的設計不去是不行的。說實話我跟方老師的觀點比較接近，現(xiàn)在學院設計產(chǎn)生很大的問題。其實在歐洲和美國的一些好設計學院里面，在座的有在海外留學的設計師都應該知道，西方的設計學院和美術學院完全是兩個概念。像××老師的設計學院有社會上的設計師，他們能不斷給學生提供前沿的設計想法，但我們學院的老師都端著鐵飯碗，現(xiàn)在到了這種狀態(tài)應該有發(fā)生變化的時候了，所以我也很希望，有機會請在座的各位能夠到清華美院去兼任教師，這是我第二個想說的。

????第三，我有一個疑問，看各位的設計，我很多問題還沒有想好，請原諒我有點語無倫次，我曾經(jīng)跟中國美院的老師談過，因為美院都做白金平面的創(chuàng)意設計比賽，我跟趙燕說，我說你教的學生太西方化了吧？我的理由是什么呢？設計里面的先鋒和前衛(wèi)是否就是西方化？當然在座的我的歲數(shù)最大了，我是60年代初出生的人，也許年輕人不這么看，但畢竟我也是一個消費者，按照我的美學經(jīng)驗和判斷來看，包括在座的設計師和目前在大陸的前衛(wèi)和先鋒設計師里面，受西方的影響痕跡是比較重的，當然也許有的設計師不服氣，目前我們的參照模式，或者最早緣起就是起于西方，而且中國年輕人的生活需求、價值觀也是相當西方的。但是我有一點疑問，在我認識的很多西方設計師，包括香港、臺灣的設計師，他們都相當追求自己本土的東西，這個追求不是秀，也不是表面的，。在座的各位都處在年輕狀態(tài)，都很年輕，我現(xiàn)在倚老賣老跟大家說一句，人在40到45歲的時候，不但身體會發(fā)生變化，人的審美觀念、趣味漏洞會發(fā)生變化。前兩天我就跟一個同事說，我說我以后建議中央領導干部的選拔還真是要考慮年齡因素，比如中國人說50知天命，50歲的人真的要慎重選拔。他到了知天命的年紀，他絕對是有了身份地位要考慮自己的通達，自己能夠適宜生存，你要能夠為更多的人獻身，你讓他為更多的公眾做事，50歲別有太多的指望，這是人到了所謂知天命的年紀，他會綜合人生各種復雜的經(jīng)驗，他會自然而然產(chǎn)生變化和影響。所以，現(xiàn)在很多人都可以總結(jié)，哪個年齡段很容易貪污受賄，為什么哪個年齡階段會有第三者插足，為什么哪個年齡段有什么什么，是有一定規(guī)律。

????說到西方化的問題，我就舉兩個臺灣片子的例子，大家都應該看過《海角七號》，另外一個片子不知道大家看過沒有，就是《都市種神人》，這是在臺灣南部的一個人，他把佛教的很多神像都裝到車上巡回，他的生活和他這么一路的過程，這兩個片子雖然在某些具體的小事上都有突破，但是他在角度上比較鮮明。比如《海角七號》完全是西方的角度，是好萊塢的角度，好看，為當年從日據(jù)時代、二戰(zhàn)以后那段臺灣歷史要做一個方案，但角度有點像《蝴蝶夫人》，或者是當年好萊塢模式的片子。《都市種神人》這是一個典型的當代臺灣年輕人的角度。我先看的《海角七號》我特興奮，我說太好了。當我跟臺灣人交流的時候，他們覺得淡淡的，他們說你應該看《都市種神人》，也許我舉的這兩個片子的例子，對于西方和本土，我也許很難準確地談我的感受，但是我建議在座的設計師如果有時間的話可以去尋找這樣的例子去自己內(nèi)心做一個體驗，我想是應該很有意思的。包括現(xiàn)在蘇丹老師做的關于南通的，當年張簡最早的民族資本主義在南方做實業(yè)，現(xiàn)在有巨大的廠房，現(xiàn)在南通市政府要準備做一個開發(fā)，這種開發(fā)不像798，是面向世界經(jīng)濟胸懷的開發(fā)，隨著這個進程的推進，中國的設計師要做點什么，而不是從形式感上，而不是從外在的生活方式上感覺到和世界接軌，或者走在世界的前面，到時候可能會有一些影響的。

????主持人：下面是茶歇。

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