? 李:你覺(jué)得你強(qiáng)調(diào)的“理性”跟西方的 “理性”是一樣的嗎? 王:當(dāng)然是不一樣的。我們談到理性,但又很崇拜尼采,這完全是特別悖反的問(wèn)題。現(xiàn)在想來(lái),年輕時(shí)說(shuō)的很多話語(yǔ)整體是混亂的,但有一些話題可能是針對(duì)一個(gè)特定情景說(shuō)出來(lái)的,所以它一下子被賦于了某種意義。 李:早年你試圖通過(guò)自己的努力建設(shè)一個(gè)新的當(dāng)代藝術(shù)秩序。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,你今天是否有了新的認(rèn)識(shí)? 王:它是我青春的一個(gè)產(chǎn)物,而現(xiàn)在我對(duì)東方文化中的不確定性更感興趣。 李:你不再對(duì)建立新秩序感興趣? 王:對(duì),相對(duì)于新秩序,我認(rèn)為秩序的不確定與霧狀的思想對(duì)我來(lái)說(shuō)更重要,是它們令我保持著對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作的興趣與熱情。現(xiàn)在我也會(huì)在工作室畫(huà)一些草圖,偶爾寫(xiě)寫(xiě)字,對(duì)我而言,這是我記錄下模糊的霧狀思想的一個(gè)狀態(tài)。這些霧狀思想成為別人了解我的重要途徑,所以我覺(jué)得它們非常重要。對(duì)于很多藝術(shù)家來(lái)說(shuō),或許完成的作品本身并不重要,而完成作品之前的很多草圖與文字等只言片語(yǔ),即被我稱之為“霧狀的思想”可能更有意義,更真實(shí)。因?yàn)橐患暾淖髌罚藗儗?duì)它所有的理解都是一個(gè)社會(huì)學(xué)的描述,其實(shí)這些闡述與藝術(shù)家最初的想法距離很大,所以,相對(duì)于作品本身而言,創(chuàng)作背后的霧狀的東西更有意義。 李:當(dāng)年你認(rèn)為“文化不但不能拯救人的消失,而且還加速了人的消失”,這個(gè)想法是怎么產(chǎn)生的? ?王廣義,1993年《國(guó)際政治》方案草圖?王廣義,1993年《國(guó)際政治》方案草圖 ? 王:它與情境有關(guān)。當(dāng)時(shí)對(duì)于生命的探討是一個(gè)重要話題,我認(rèn)為一個(gè)文化人的生命狀態(tài)沒(méi)有一個(gè)農(nóng)民的生命狀態(tài)健康,文化是弱化生命的,文化瓦解人的生命力,所以我覺(jué)得文化加速了人的消滅。當(dāng)然這與一般意義上人類的文明進(jìn)程不同,而是針對(duì)于生命的自然屬性而言的。但回過(guò)頭來(lái)看,這種意義的描述可能是最有學(xué)術(shù)含量的。當(dāng)我把這個(gè)話題落實(shí)到字面上時(shí),似乎這個(gè)話題的意義遠(yuǎn)比我現(xiàn)在講得復(fù)雜,但經(jīng)過(guò)我的解釋之后,你再看就會(huì)覺(jué)得如此簡(jiǎn)單,這就是話語(yǔ)的奇妙之處。 ? 李:一個(gè)文化人的生命狀態(tài)還沒(méi)有一個(gè)農(nóng)民的生命狀態(tài)健康? ? 王:這是一定的,所以文化并不一定是好東西,文化有時(shí)是病態(tài)的。中國(guó)有漫長(zhǎng)的文明歷史,但就物種而言,漫長(zhǎng)的文化底蘊(yùn)弱化了我們的物種。近代以來(lái),我們經(jīng)歷了無(wú)數(shù)次的戰(zhàn)爭(zhēng),但很多次都是以中國(guó)的失敗與受辱而告終。但就東方人和西方人文化精神而言,東方人毫無(wú)疑問(wèn)是比西方人的狀態(tài)要高的——當(dāng)然這不是簡(jiǎn)單的蔑視西方—— 這與東方的文化重視思考、領(lǐng)悟有關(guān),包括今天我談的霧狀思想它在最高的精神境界領(lǐng)悟上是好用的,因?yàn)樗膹浡苑浅4螅诂F(xiàn)實(shí)意義上它并不是無(wú)往不勝的,這就是文化的病。所以說(shuō)一個(gè)民族、國(guó)家的歷史越漫長(zhǎng)、越輝煌,但是這個(gè)物種在此時(shí)此刻的現(xiàn)實(shí)利益爭(zhēng)奪上可能未必是一個(gè)強(qiáng)者。 ? 李:為什么把自己充滿宗教意識(shí)、悲劇意識(shí)和崇高意識(shí)的那些作品命名為“后古典”? ? 王:就名字本身而言,僅僅是“后古典”很好記。宗教讓我感覺(jué)到恐懼,我對(duì)所謂宗教概念的了解實(shí)際上是對(duì)圖像的了解。藝術(shù)史中的大量宗教繪畫(huà),就是一個(gè)個(gè)片段式的宗教繪畫(huà)使我構(gòu)成了對(duì)宗教的一個(gè)理解,并讓我的心里產(chǎn)生了恐懼感。 ? 杜:那么你對(duì)宗教以及不確定性的恐懼感,與你后來(lái)強(qiáng)調(diào)一手經(jīng)驗(yàn)之間有沒(méi)有什么關(guān)系? ? 王:有關(guān)系,因?yàn)橐皇脂F(xiàn)實(shí)讓我有存在感,即一種此時(shí)此刻我是存在的感覺(jué)。 |