“題壁”現(xiàn)場，左邊為王冬齡作品《般若波羅蜜心經(jīng)》，右邊為邱振中作品藝術(shù)家王冬齡

左起為徐冰，王冬齡

邱振中

當(dāng)代書法還是當(dāng)代藝術(shù)？

——對話王冬齡、邱振中、徐冰

供稿：OCAT 編輯：小西

王冬齡，生于1945年生，江蘇如東人，現(xiàn)任中國書法家協(xié)會理事、草書委員會副主任，中國美術(shù)學(xué)院現(xiàn)代書法研究中心主任、教授、博士生導(dǎo)師。王冬齡是一位傳統(tǒng)功力深厚的書法家。他的草書，不僅開拓了書法藝術(shù)的視覺經(jīng)驗，也探索了由案頭書法向展示書法發(fā)展的各種可能性，探索了書寫行為的各種可能性。在用筆上，他從運指、運腕、到運臂乃至運動全身，都悉心嘗試。近年來，他全力以赴，專攻巨幅，著力于對身體與作品的生發(fā)關(guān)系的體悟和表現(xiàn)。

邱振中，生于1947年，中央美術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中央美術(shù)學(xué)院書法與繪畫比較研究中心主任；中國美術(shù)館專家委員會委員；中國書法家協(xié)會理事、學(xué)術(shù)委員會副主任；紹興文理學(xué)院蘭亭書法藝術(shù)學(xué)院院長；潘天壽研究會副會長。2008北京奧運會開幕式水墨顧問。1995－1997年任日本文部省外國人教師、國立奈良教育大學(xué)客座教授。邱振中是一位具有詩人氣質(zhì)和極富思辨力的書法家。他志在傳統(tǒng)書法向當(dāng)代藝術(shù)的轉(zhuǎn)化，通過擴展作品的造型題材，通過擴展作品的文字題材，為書法的創(chuàng)作，開辟了新的空間。

徐冰，1955年出生于重慶，1981年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院版畫系，并留校任教。1987年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院，獲碩士學(xué)位。1990年受美國威斯康辛大學(xué)邀請為榮譽藝術(shù)家，移居美國。2008年回國，任中央美術(shù)學(xué)院副院長。徐冰是一位出色的中國當(dāng)代藝術(shù)家。文字，一直是他重要的創(chuàng)作主題。從《天書》、《新英文書法》到《地書》，二十多年來，他對文字的表現(xiàn)形式、它的意義和閱讀的關(guān)系，進行了不同層面的探索。字體的演進、字型的變化、字序的排列、字義的釋讀，都是促進書法發(fā)展的重要的因素。徐冰以其獨特的視野和表現(xiàn)手法，為觀眾開辟了一個“文字”的全新世界。

在中國當(dāng)代藝術(shù)的格局中，書法，一直處于邊緣狀態(tài)。這與它在傳統(tǒng)文化中的主流地位形成了巨大的反差。它關(guān)乎中國文字的起源和流變，指引著中國繪畫的發(fā)展方向，是中國文化乃至中國玄學(xué)的一個重要的載體。現(xiàn)代的學(xué)科分類，新的藝術(shù)理念的引入，切斷了書法與中國文化的整體關(guān)系，它的價值觀和美學(xué)趣味也屢遭質(zhì)疑。但是，書法作為一種獨立的藝術(shù)門類，在今天社會中卻顯示出一種前所未有的活力，冠以書法名義的各類學(xué)校、協(xié)會乃至商業(yè)機構(gòu)和市場行為層出不窮，一片繁榮景象。是當(dāng)代藝術(shù)出現(xiàn)了問題？還是書法家們對當(dāng)代藝術(shù)不屑一顧？近期，在深圳OCT當(dāng)代藝術(shù)中心舉辦的“書與法——王冬齡、邱振中、徐冰作品展”中，書法與當(dāng)代藝術(shù)之間的關(guān)系得到了進一步的討論。

《收藏·拍賣》：王冬齡老師和邱振中老師的書法作品在書法界享有盛譽，而徐冰老師的當(dāng)代藝術(shù)作品也早已得到國際認可，請問你們怎么看待“現(xiàn)代書法”這樣的說法？如果你們認同這一說法的話，“現(xiàn)代書法”和傳統(tǒng)書法之間的聯(lián)系和區(qū)別是什么？

邱振中：我想借一個故事來說明這個問題。實際上我們在談一種東西的現(xiàn)代風(fēng)格的時候，這要求我們從不同的層面認識它，比如你看到某一幅畫，里面讓你回憶起某種現(xiàn)代大師作品風(fēng)格，如馬蒂斯或畢加索等，但實際上這幅畫并不是大師之作；還有另一種作品，看了以后你什么都不知道，從來沒有見過的感覺，就像昆德拉講的“人性中從未被揭示的內(nèi)容”，我認為后者是最厲害的藝術(shù)家。但是人們常常在談“現(xiàn)代藝術(shù)”、“當(dāng)代書法”的時候談的都是第一種作品。

我再講一個故事，有一天在我們家?guī)讉€朋友在那里坐著，突然我指著一張現(xiàn)代繪畫說“你們看看這種畫里有沒有晉人的意味？”幾個朋友看了以后說確實有，如果我說的跟你們感覺到的這件事情是成立的，那么這件事情太重要了。我們?nèi)绻梢酝ㄟ^一件根本跟晉人根本沒有關(guān)系繪畫，重現(xiàn)了一種晉人的風(fēng)格，這就非常厲害了，我們天天談復(fù)興傳統(tǒng)、要從發(fā)掘傳統(tǒng)，但我不知道人們是不是這樣利用過、發(fā)掘過、呈現(xiàn)過偉大的傳統(tǒng)？

現(xiàn)在我們可以回過頭來討論“現(xiàn)代書法”了，我一直很反對“現(xiàn)代書法”這個詞，為什么呢？因為它把很多概念弄混了，我一直用的是“現(xiàn)代書法風(fēng)格”。當(dāng)人們掌握了一定的書法的一些規(guī)則和技巧，同時又有現(xiàn)代生存的體驗，這種體驗或許比較深刻，關(guān)鍵是你怎么表現(xiàn)出來？這是一件非常難的事情。就像寫古體詩歌，一旦不符合格律，你寫出來就不像古體詩，但也許你用古體詩又沒有辦法表現(xiàn)當(dāng)下生活那種活生生的感覺。這些都不是我們真的需要的東西，我們需要的那個是能夠帶給我們既古老又新鮮，但是有一點從來沒有被塑造過的東西。

所以好的書法必須符合兩點：第一，它必須包含傳統(tǒng)中核心的東西，要做到這點已經(jīng)非常難。第二點更難，作品中要包括傳統(tǒng)沒有的東西，如果僅談第二點那很容易，腳丫子夾一個筆隨便涂一下就可以，但是這兩點的共生非常難。

前幾天幾個朋友到我的畫室來，看我的抽象繪畫，其中有一位英國研究抽象繪畫的理論家，他問我在畫抽象繪畫的時候有沒有什么標(biāo)準(zhǔn)？我說開玩笑說，“因為你是老外，所以我把我的第二個標(biāo)準(zhǔn)提到第一個，第一個提到第二個。實際上我說的是另一個問題：中國現(xiàn)代的抽象水墨要達到什么樣的程度才是好作品？第一，筆墨的水平上必須達到20世紀(jì)的最高峰，藝術(shù)家的對手、目標(biāo)或比較的對象是齊白石和徐悲鴻；第二，作品的圖形(形式)，必須是在整個20世紀(jì)的抽象文化里進行比較后，我們感覺是新穎的。這是我的理想和目標(biāo)，否則做藝術(shù)有什么意思？我的意思是，一件作品的標(biāo)簽無論是現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)還是新文化等等都不重要，重要的是我剛才說的兩點標(biāo)準(zhǔn)。

王冬齡：我是中國美術(shù)學(xué)院現(xiàn)代書法研究中心主任，也就是說中國美術(shù)學(xué)院把“現(xiàn)代書法”作為一個學(xué)術(shù)的研究課題立項，并且快有十年的歷史，作為研究成果，我們做過幾次“書非書”國際現(xiàn)代書法展。振中兄剛才講他不太贊同“現(xiàn)代書法”這個名字，他后面加了兩個字，“現(xiàn)代書法風(fēng)格”，但我們?yōu)槭裁匆獔猿帧艾F(xiàn)代書法”四個字呢？盡管在學(xué)術(shù)界有不同的看法，但我們就是要堅持，這是最高學(xué)府的學(xué)術(shù)機構(gòu)的堅持，就是要約定俗成，在找不到比這個更好的名字之前我們就這么做。

其實我從其他兩位藝術(shù)家身上學(xué)到很多東西，徐冰是一個觀念藝術(shù)家，所以他講，實際上漢字也好、書法也好，他是用這個來表現(xiàn)一種藝術(shù)觀念，他是要反應(yīng)當(dāng)下中國人性格的問題、文化的問題；振中兄是一位多才多藝的人，他在我們書法界應(yīng)該說是理論造詣最深的，他又是一位優(yōu)秀的詩人，所以他的作品是詩歌和書法結(jié)合起來的。我非常熱愛書法也是個優(yōu)秀的書手，希望我的字能寫得像剛剛振中兄所講的21世紀(jì)的最高水平。

徐冰：我并不是書法家，雖然小時候父親逼著我每天寫一篇大字描紅。自從我做了《天書》這個作品以后，就和書法界發(fā)生了一些聯(lián)系。因為書法界長期以來有關(guān)于文字、內(nèi)容和和形式方面的探討。我早期作品《天書》實際上把字的內(nèi)容徹底抽空，同時又保留中國字體的外形，給書法界提供了一種新的思考角度。

本次展覽展出了從《天書》到《地書》的資料總匯，這實際是我一直以來對文字做的嘗試和實驗。我覺得比較有成績的是英文方塊字書法這個系列，實際上我是把中文和英文這兩個截然不同的書寫體和文化壓在一起，這有一點像包辦婚姻，不管合適不合適都放在一起。最后這個書法成了一種表里不一的文字，或者是戴著面具的文字，它給你一個熟悉的臉，但是你真的叫不出他們的名字。我覺得作品真正的價值在于對現(xiàn)有的文化概念的認識進行挑戰(zhàn)。

《地書》這個作品實際上是源于我十年前的一個想法，有一次我看到口香糖上的小標(biāo)志，小標(biāo)志告訴人們吃完了口香糖的膠狀物要包在紙里然后扔到垃圾筒，既然用這幾個標(biāo)志可以寫一個小的故事，為什么不可以用成千上萬的小標(biāo)志寫一篇長篇小說，從那時候我開始搜集這樣的符號和標(biāo)志。我搜集標(biāo)志和符號不經(jīng)過任何創(chuàng)造，因為收集回來的標(biāo)志都是在公共領(lǐng)域可以辨識的。經(jīng)過了七年的實驗，這件作品今天終于可以和大家見面了，我期待這本書成為一本在世界各地出版都不用翻譯的書，并且是一本對任何人都是平等的書，閱讀并不取決于你教育程度的高低，也不取決于你是哪個文化體系。二十多年前我做了一本《天書》，這本《天書》誰也看不懂，二十多年后的今天我又做了一本書，而這本書是誰都看得懂。