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趙：你所說的這種荒涼，對(duì)于現(xiàn)代人的心境是不是也是一種參照？

茅：荒涼，就是到了最遠(yuǎn)處。一個(gè)人從內(nèi)心世界到達(dá)最遠(yuǎn)處，必然會(huì)有一種好光景。水墨殘留的這種荒涼感，以及在不同的人身上出現(xiàn)的不同的荒涼感，一部分現(xiàn)代人可以在其中有所寄托。

趙：自然而然與放任自由，它們?cè)诒举|(zhì)上的區(qū)別是什么？

茅：放任自由是一種揮舞。我們和西方人不一樣，土壤和歷史進(jìn)程都不同，人種和種族性也大不一樣，同樣是一種揮舞，西方人是揮舞之后產(chǎn)生了碎片，我們?cè)趽]舞之前就已經(jīng)是碎片了，那揮舞的就僅僅是碎片，而且是漫天的碎片，盲目不說，意思不大嘛。自然而然與放任自由其本質(zhì)的區(qū)別是心性，要說理念，它們不在一個(gè)水平線上，差別太大。

杜：你認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化精神在當(dāng)下文化語境中有其合理之處嗎？

茅：如果是搞真的多元化，它就必然有其合理之處。有人需要，它就合理。多類別事物的共存共處很重要，有相當(dāng)一部分自由是在其中游蕩的。多類別的再生事物有利于未來整合的有效性與長遠(yuǎn)程度的發(fā)揮。另一方面，一部分傳統(tǒng)文化在今天依然存在，并與現(xiàn)代性共存其間，它的合理性還在于，現(xiàn)代性是需要傳統(tǒng)文化的一些有效成分與其傍生，否則這種現(xiàn)代性死得比什么都快，沒東西支撐，不死才怪。所以，不要簡(jiǎn)單的相互排斥，可以有更好的，更好的出現(xiàn)之后就有了對(duì)照，向好的學(xué)習(xí)，而對(duì)照的目的還是為了更好的共存，因?yàn)橹挥泄泊嬷虏庞姓嬲淖杂桑庞袑W(xué)習(xí)和探討，以及批評(píng)的前提條件，不共存，一家之言，那是扯淡。

趙：當(dāng)下價(jià)值的確立，實(shí)際上有一部分是來自于傳統(tǒng)的再生。

茅：是的，傳統(tǒng)和傳統(tǒng)文化可以再生，其再生性要看人的傳承，要看人，人是第一位的。事實(shí)上，完全脫離傳統(tǒng)和傳統(tǒng)文化是不可能的，也沒有這個(gè)必要。尤其是中國人，一離開傳統(tǒng)去搞現(xiàn)代，就搞得很不像樣，所以，還是要在傳統(tǒng)和現(xiàn)代之間去尋找出路，一步跨不出一個(gè)時(shí)代來，前人說飯要一口口吃、路要一步步走是對(duì)的。我的感受是，傳統(tǒng)是一個(gè)人來的理由，現(xiàn)代性會(huì)告訴你如何去。如果有一種現(xiàn)代性，能夠從傳統(tǒng)里脫胎而出，這種現(xiàn)代性是不是會(huì)更有意味？