高士明：中國(guó)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)人文學(xué)院副院長(zhǎng)，研究領(lǐng)域包括視覺文化研究、當(dāng)代藝術(shù)研究以及策展實(shí)踐。

文化本身就是交流的結(jié)果

李國(guó)華（以下簡(jiǎn)稱李）：一直以來(lái)，你比較關(guān)注從大文化以及國(guó)際文化交流的角度對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生和發(fā)展背景進(jìn)行探討。你如何看待在當(dāng)下，在全球化背景下的不同文化之間的交流？

高士明（以下簡(jiǎn)稱高）：文化問題的出現(xiàn)本身就是交流的結(jié)果。也就是說(shuō)只有發(fā)現(xiàn)了另外的異文化時(shí)，你才能意識(shí)到自己處在一種文化當(dāng)中。十九世紀(jì)末伴隨著全球化的逐步展開，異文化開始被發(fā)覺、知道，故而這一時(shí)期無(wú)論是歐洲人，還是東方人，當(dāng)然也包括中國(guó)人，“文化”的概念才出現(xiàn)在意識(shí)當(dāng)中。可以說(shuō)文化本身就是一種“之間”的狀態(tài)，我們說(shuō)culture in between，即文化本身就是between，就是在兩者之間的狀態(tài)。也就是我想說(shuō)的第一點(diǎn)，文化本身就是交流的結(jié)果。然而，從歷史的角度來(lái)看，交流本身充滿著暴力，這種暴力不僅是戰(zhàn)爭(zhēng)、殖民統(tǒng)治，也不僅僅是指經(jīng)濟(jì)的剝削。因?yàn)槿蚧旧聿粌H僅是一個(gè)資本全球化的過(guò)程、技術(shù)全球化的過(guò)程，同時(shí)也是一個(gè)烏托邦全球化的過(guò)程。所以，這種暴力既體現(xiàn)在我們所認(rèn)知的直觀暴力上，也體現(xiàn)在一種解釋范式、理解方法以及論述的常識(shí)性上。 2000年我在《全球概念與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的境遇》一文提出，全球化不止是一體化，還是在一體化的同時(shí)伴隨著的不斷的內(nèi)部解碼，也就是西方內(nèi)部主體性的瓦解和坍塌。從文化史的角度，全球化與多元主義是并行的，全球化跟后殖民主義也是并行的。但就這個(gè)問題，我當(dāng)時(shí)想得更多的是，全球化、后殖民論述與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)、文化、中國(guó)的現(xiàn)代性論述之間到底是一種什么樣的關(guān)系？我們是怎么樣被捆綁在全球化這樣一條船上的？

李：那么你認(rèn)為文化交流的根本目的和意義是什么？當(dāng)代國(guó)家、民族之間交流的理想狀態(tài)是什么樣的？

高：就是自我認(rèn)知。交流不是為了達(dá)到共識(shí)，而是為了在差異性中看到我們共同的命運(yùn)，能夠理解到我們共同的命運(yùn)，能夠建立起共同的關(guān)切。

李：每一個(gè)文化都有特殊性、地域性和差異性，但是是不是只要有差異性、特殊性、地域性，就是合理的呢？

高：當(dāng)然不是，實(shí)際上上一屆的廣州三年展我們就反對(duì)了這種被過(guò)分簡(jiǎn)單化的多元文化主義。在地性、獨(dú)特性、差異性、異質(zhì)性逐漸被變成了一個(gè)固定化的東西，我覺得它就走到了它的反面去了。因?yàn)樗鼞?yīng)該是流變的、不斷自反的，自我有待建構(gòu)，主體有待建設(shè)，而這些所有的差異性，都是不斷流變中的，而異質(zhì)性，是要不斷地去爭(zhēng)取、去拓展，然后才能夠在抗?fàn)幹斜唤⑵饋?lái)，在持續(xù)的斗爭(zhēng)中才能夠保持，而不是一勞永逸地就獲得了我們所謂的民族性。

李：你如何看待新近崛起的一些東南亞國(guó)家的文化，比如柬埔寨、老撾和越南？

高：今年為了策劃上海雙年展的第一幕“胡志明小道”，我又去了柬埔寨、老撾和越南。在長(zhǎng)達(dá)20多天的旅行中有一個(gè)特別大的感觸，那就是在今天我們?nèi)匀惶幵诶鋺?zhàn)的灰燼之中，到處都是社會(huì)主義歷史實(shí)踐的廢墟，都是腐敗政治，都是NGO的意識(shí)形態(tài)，還包括貧困和全社會(huì)的拜金主義。這種感覺的形成或許可以追溯到冷戰(zhàn)歷史，但我在思考的是，這些區(qū)域之所以被轉(zhuǎn)化成民族國(guó)家，不過(guò)是全球資本擴(kuò)張過(guò)程的一部分，也就是說(shuō)，二十世紀(jì)中葉民族國(guó)家的建立運(yùn)動(dòng)本身似乎就是全球化的一部分，它的實(shí)質(zhì)是全球資本的擴(kuò)張，是新“帝國(guó)”計(jì)劃的一部分。那么今天帝國(guó)是什么？?jī)?nèi)格爾在《帝國(guó)》一書中提醒我們，帝國(guó)在今天絕對(duì)不是一個(gè)原始形式，它是跨國(guó)界的。我們必須要改變民族國(guó)家和帝國(guó)的二元論述。這是一個(gè)危險(xiǎn)的發(fā)現(xiàn)，從這個(gè)意義出發(fā)，當(dāng)我們回憶在柬埔寨、老撾和越南看到的當(dāng)?shù)氐囊恍┚跋螅缓笤傧胂胱约旱膰?guó)家、歷史時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們之間、它們與我們之間存在相當(dāng)多的共同之處，包括歷史敘述的深淵，包括現(xiàn)在的市場(chǎng)原教旨主義，甚至各個(gè)國(guó)家當(dāng)代藝術(shù)的形態(tài)本身，它的起源都是非常有問題。順著這條思路往下想，我又得到一個(gè)不同以往的看法。在上面所說(shuō)的每個(gè)國(guó)家，都流傳著非常雷同的故事，如這些國(guó)家當(dāng)代藝術(shù)的歷史敘述中都有一個(gè)相似的起源神話。比如說(shuō)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的起源，在相當(dāng)程度上，大家都會(huì)把它追溯到“星星美展”，但我調(diào)查了黃永、吳山專這些人，發(fā)現(xiàn) “星星美展”根本沒有進(jìn)入這批“八五新潮”藝術(shù)家的腦海之中。“星星美展”實(shí)際上是因張頌仁1989年做的“星星十年”而被真正炒熱的，后來(lái)1993年柏林世界文化宮做中國(guó)前衛(wèi)藝術(shù)大展的時(shí)候，就已經(jīng)把星星美展放在了一個(gè)源頭的位置上。那么“星星美展”意味著什么？“星星美展”當(dāng)然是跟西單民主墻聯(lián)系在一起，這就是這個(gè)敘述的關(guān)鍵。各個(gè)國(guó)家都存在著一個(gè)與政治事件捆綁在一起的當(dāng)代藝術(shù)的起源，也正是因?yàn)樗卫壴谝黄穑运谡紊鲜亲杂芍髁x的、民主的、反政府的、非官方的、地下的??在這個(gè)神話性敘述中，各個(gè)國(guó)家的當(dāng)代藝術(shù)家最初似乎都想作為一個(gè)自由表達(dá)的個(gè)體，但往往因?yàn)檎螇浩榷艿綁阂郑瑹o(wú)法完全自由的表達(dá)。于是，這些追求自由表達(dá)的個(gè)體就要對(duì)抗一個(gè)權(quán)威制度，并慢慢地開始了一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。似乎當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)生只是一個(gè)自發(fā)的獨(dú)立的個(gè)體在經(jīng)歷著一個(gè)自我解放的過(guò)程，但實(shí)際上這掩蓋了它同時(shí)又是一個(gè)被啟蒙的過(guò)程。