浮光江水／120cm×240cm／2005年?

藝術(shù)蟲：我很理解您談的這種感受，我不畫畫但是我是學(xué)文學(xué)的。

白明：那我們有話題，我們就談文學(xué)。

藝術(shù)蟲：我是寫詩歌的，詩歌是用語言創(chuàng)造空間，這個空間是想象的、甚至是幻想的，但是一定是有邏輯的，這就是“彼與此”的一個藝術(shù)關(guān)系。

白明：沒錯，你就講詩歌吧。我前幾天發(fā)了一個微博，我說今天的中國不要詩人，因為中國沒有詩的土壤，我說這個世界的一切是由現(xiàn)實到現(xiàn)實之間的現(xiàn)實故事組成的，它本身就擠壓了詩人的想象力，因為它本身就很傳奇，我們現(xiàn)在看到的很多故事都在挑戰(zhàn)你的想象力，所以我們這個國家不需要這樣的東西。詩人最重要的特征離不開兩點，第一是你怎么拓展語言的表達，語言的魅力是無限的，而且這個美是讓人完完全全可以念著、想著就能產(chǎn)生畫面和想象以及精神提升的，如果你忽略了語言本身的空間和想象力，那詩人就不存在了。第二就是你如何讓看起來最平凡的、有詞性約束的語言，幻化成無限持續(xù)的外延空間，然后這個空間還是美的，還是提供想象力的，這才是好的詩歌，這才美。

藝術(shù)蟲：曾經(jīng)有個命題“詩到語言為止”，我覺得這還沒有完成一首詩，因為沒有指明詩最終的去向，它的“道”路，語言只是詩的母體，出發(fā)點；當然能把語言關(guān)過好已經(jīng)很厲害了。白老師說到了詩歌的關(guān)鍵，在藝術(shù)家中還很少有人能談到這一點。

白明：很多人會談思想，但是最本質(zhì)的我們要把它分解，最終就是兩點，就是語言的魅力，成為一個好的詩人不僅要懂得語言的魅力，還要拓展語言的空間，這就了不得了。

藝術(shù)蟲：是創(chuàng)造性的語言，詞語與詞語能擦出火花的。

白明：對，我在微博里還談了一下什么是好的文學(xué)家，有人在評論里說這個應(yīng)該給中文專業(yè)作教材。那藝術(shù)恰恰是這樣的，我認為在當代藝術(shù)家里，如果我們有幸成為一個東方人或者中國人的話，對當代術(shù)的理解恰恰應(yīng)該融入詩性的美，為什么呢？因為當代的本質(zhì)恰恰是“轉(zhuǎn)換”的，而不是直白的。直白是當代的一個類別，但不是它的主要類別，是“轉(zhuǎn)換”的才有意義。 比如說杜尚是一種“轉(zhuǎn)換”，通過“轉(zhuǎn)換”他顛復(fù)了一樣?xùn)|西，我們要看他轉(zhuǎn)換了一種思維，而不能看他＂粗野＂的那一面。克里斯托通過包裹一個建筑讓人從看到的藝術(shù)品變成一個新的包裹的藝術(shù)品，這也是一種轉(zhuǎn)換，對不對？還有很多人做大地藝術(shù)，本來我們?nèi)司驮诖蟮厣喜粩嘧觯⑺囆g(shù)＂，農(nóng)民也在做，工人也在做，漁民也在做，只有大地藝術(shù)家轉(zhuǎn)換了一種語言讓人以藝術(shù)的眼光來看，你怎么在大地上留下人的痕跡，所以這就是“轉(zhuǎn)換”。恰恰這個“轉(zhuǎn)換”最偉大的功勞要歸納在詩人的思維上，是詩人才這樣，要不然還叫“詩人”干什么？

藝術(shù)蟲：這種“轉(zhuǎn)換”，對人的要求是很高的。“轉(zhuǎn)換”其實就像“陌生化”的過程，但是不只是要“新”，還要有價值判斷。

白明：詩的東西除了“轉(zhuǎn)換”以外，更多的體現(xiàn)的是文化講究和素養(yǎng)，這兩樣值得耐人品味。直白的東西也感人，比如說抗戰(zhàn)時期的漫畫，它很直白但是真的很感人，它也有力量；但是耐人品味的東西恰恰是轉(zhuǎn)換得來的，它會慢慢地不動聲色的將我們感動，而且常看常新。恰恰是因為“轉(zhuǎn)換”里面有空間，欣賞者可以投入無限的時間和想象，而這兩者的契合就是一種境界。藝術(shù)家提供的是你的想象空間，然后觀賞者把想象填滿進去，這就是互相之間的一種呼應(yīng)。