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勞倫佐：根據(jù)禪宗的觀點(diǎn)，一直以來(lái)，體驗(yàn)的重要意義就在于壓倒所有的二元論，包括：內(nèi)在與外在之間的二元論，自負(fù)與自謙之間的二元論，表象與事實(shí)之間的二元論，實(shí)質(zhì)與偶像之間的二元論。我認(rèn)為你在尋找一種轉(zhuǎn)變，希望通過(guò)自我創(chuàng)新來(lái)取代傳統(tǒng)的表現(xiàn)手法，這是極反演法和唯智論的，這使得一件作品不再表現(xiàn)出一種與自謙相對(duì)的自負(fù)，而是超過(guò)并且再現(xiàn)了每一個(gè)對(duì)立面。而你做這些嘗試，是為了獨(dú)享這其中所帶來(lái)的完全的自由和不受壓抑的藝術(shù)表現(xiàn)，我這種看法對(duì)嗎？

浦捷：你的這種看法正是禪宗的要義，即“頓悟成佛義”，“不與萬(wàn)法為侶者”，這是禪宗的核心思想，也是為什么禪宗在當(dāng)代社會(huì)仍具有強(qiáng)大的生命力，它對(duì)知識(shí)的發(fā)展起到了積極的作用，并被現(xiàn)代社會(huì)所接受。

禪宗是哲學(xué)，它具有三個(gè)含義：認(rèn)識(shí)論、本體論和方法論（參見(jiàn)杜一心，《禪宗圖文百科》）。

禪宗的認(rèn)識(shí)論，就是智的發(fā)展。也是你提出的唯智論的概念。用通常的哲學(xué)術(shù)語(yǔ)講，就是對(duì)事物的認(rèn)識(shí)由表及里，由概念到本質(zhì)，即智的過(guò)程，質(zhì)的飛躍。這與康德提出的“一切的知識(shí)，都是先天綜合判斷”具有同樣的道理，即由知到識(shí)的判斷。因此，對(duì)認(rèn)識(shí)力的研究，東西方實(shí)際上是一致的，只是表述的方法不同。西方習(xí)慣于邏輯分析，而東方慣于概念的判斷。這是不同的文化，帶來(lái)的不同思維現(xiàn)象，但探討的對(duì)象基本是一致的，這也是東西文化可以交流的基礎(chǔ)。

禪宗的方法論，就是頓悟。以平常心為道，頓悟頓修，頓悟漸修，漸修頓悟，漸修漸悟。

禪宗的本體論，就是人人有佛心，成佛只在自悟本性（參見(jiàn)杜一心，《禪宗圖文百科》）。

你提出“體驗(yàn)的重要意義就在于壓倒所有的二元論”。按禪宗的觀點(diǎn)，所謂的體驗(yàn)，就是自我感悟，或稱(chēng)為“吾心”，這是禪宗的主體，也是探討你這個(gè)問(wèn)題的核心部分。體驗(yàn)即“吾心”，“心”，即轉(zhuǎn)變的到來(lái)。這是禪宗的本真，也是禪宗的價(jià)值。換言之，我們?yōu)槭裁匆接懚U宗，這一學(xué)術(shù)的價(jià)值在哪里？顯然，“心”的到來(lái)，就是價(jià)值的體現(xiàn)。

禪宗，源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。國(guó)學(xué)大師馮友蘭認(rèn)為“禪宗的來(lái)源，可以推到道生”。 道生就是“反迷歸極，歸極得本”，“即心即佛”，或“頓悟成佛義”，又有“辯佛性義”，這是唐朝以來(lái)禪宗的理論基礎(chǔ)。

禪宗，也可稱(chēng)為禪學(xué)，來(lái)源于印度。早在兩千五百年前，印度在尚未有佛以前就有了“瑜伽”，并在印度十分流行。它是苦修行。后來(lái)，印度的佛教走向智的道路，于是“瑜伽”成了佛的一部分。當(dāng)時(shí)在印度，任何修行者，都免不了用“瑜珈”的方法，后來(lái)佛家給予名字，叫“禪”。（參見(jiàn)章太炎，《國(guó)學(xué)大師說(shuō)佛學(xué)》）

那么什么是禪？著名學(xué)者胡適認(rèn)為，“禪”不是簡(jiǎn)單的“打坐”，其實(shí)是一種“慧”，是“自我感悟”，達(dá)到猛醒的境界。這與我們通常認(rèn)為的“打坐”、“靜心”，以強(qiáng)身為目的，求得心理安慰，有著很大區(qū)別。因?yàn)槎U，注重的是心的到位，認(rèn)為唯此才可以獲得慧的狀態(tài)。

胡適認(rèn)為，中國(guó)有關(guān)禪宗的材料大都來(lái)自宋代以后。中國(guó)禪宗最發(fā)達(dá)時(shí)候，是7世紀(jì)末到11世紀(jì)，大概從唐朝武則天到北宋將亡這四百年，這段時(shí)間有關(guān)禪的材料最重要，但也最難找到。目前中國(guó)敦煌壁畫(huà)還存有禪的圖像，它是研究禪宗很重要的文獻(xiàn)資料。

那么，中國(guó)的禪與印度的禪，其境界又有哪些區(qū)別？

胡適認(rèn)為，印度禪的境界：空無(wú)邊，識(shí)無(wú)邊，無(wú)所有，非想非非想，具有這四大要素。而中國(guó)的禪：主要是求智慧，從無(wú)辦法中想出辦法，打破困惑，超脫一切。所以印度禪重定；中國(guó)則重“慧”。即印度禪法是漸修，中國(guó)禪法是頓悟。